劉裕想起那天在小巷中與桓玄的對話，心中一動，此事他還從來沒有跟劉穆之交流過，而桓玄說的那些話，盡管明知是挑撥離間，但總覺得有那么幾分道理，甚至無法直接反駁，念及於此，劉裕低聲道：「其實，胖子，你說這天下是讓謝家來掌握，還是由他桓家來掌握，有什么區別嗎？」

劉穆之微微一愣，轉而正色道：「寄奴，你怎么會有這樣的想法？」

劉裕嘆了口氣：「桓玄曾經引誘過我，說了一大通道理，我這個人打仗還行，但是這些時政大事上，見識就不如你們了，總覺得他的話雖然大逆不道，但有些道理無法反駁。今天也難得能碰上你，能好好聊聊，所以還請你給我解下惑。」

劉穆之點了點頭，放慢了腳步，與前方的行軍隊列離得又遠了幾步，低聲道：「桓玄說的話，一個字也不要信，但是他們這些世家子弟，讀書多，歪理多，有時候能以假亂真，不過在我這里，應該是過不了關的，你說吧，他有啥歪理。」

劉裕笑道：「他說謝家，王家這樣的家族，根本沒有北伐之志，只是想虛君實權，把皇帝當成傀儡，而自己在幕後操縱。而他們桓家，確實有篡位之心，但為了篡位，就得北伐建功，收復河山，一方面壯大自己的勢力，一方面也是建立天大的功勛，就象桓溫做的事情一樣。所以，論北伐的動機，桓家要比謝家，王家要強得多。」

劉穆之嘆了口氣：「桓玄真會說話，或者說，真會找說話對象愛聽的說。這套說法，明顯是針對你的，寄奴，他知道你一心想要北伐，是個純粹的軍人，漢人，所以故意這樣說給你聽。確實，桓家作為外藩，又是後起的家族，按說是沒有資格行篡逆之事的。但是，自古兵強馬壯者為天子，桓家如果真的能北伐成功，驅逐胡虜，那就壓過了朝中的那些世家門閥一頭，一如當年司馬氏借著打敗吳蜀，平定淮南三叛而取得了兵權，最後借高平陵一戰徹底控制朝政，篡奪了魏國曹氏江山。」

劉裕點了點頭：「可就算如此，肯北伐不是好事嗎？這天下的皇帝非得姓司馬不可嗎？我跟瓶子，兔子他們聊起北方人心的時候，他們都說，北方人其實並不喜歡司馬氏，都說當年永嘉之亂，生民望朝廷拯救，如久旱盼甘霖一樣，可是晉國的皇帝和軍隊，卻是一路南逃，並不來拯救他們，他們更多的是覺得自己被拋棄了。不管是誰，無論是祖逖還是桓溫，只要肯北伐，都是得人心的事，真要是建功立業，那取代司馬氏的天下，又有何關系呢？」

劉穆之微微一笑：「雖然說歷來兵強馬壯者為天子，但是兵強馬壯的，可不止一家啊，桓氏若反，世家門閥必然群起攻之。他們在三吳之地有大量的庄園，有數以百萬計的佃戶，又有江北六郡，可以源源不斷地招募北方流民，你看，這北府軍也不是說建就建成了么？再說了，江州，豫州這些地方，都各有擁兵數萬的強力刺史，若是有人再肯引北方胡虜南下，那戰事就會蔓延大晉全境，到時候別說北伐了，只怕連我這漢家半壁江山，也難保啦。」