劉穆之的胖臉上，兩團肥肉跳了跳：「你覺得離了世家大族的支持，北伐一定能成功嗎？」

劉裕很認真地點了點頭：「並不是非他們不可。我一直在想這個問題，荊州的桓氏，也沒有任何高門世族的支持，但因為占了荊州，朝廷無法插手，他們可以以荊州這一個大州的人力，物力，財力，獨立地成為大藩鎮，上可提兵北伐，下可順江而下，控制建康。可見要成霸業，並非一定需要吳地的資源不可。」

「雖然說北府軍是在特殊時期組建的特殊軍隊，但是畢竟謝家不可能象桓氏那樣獨占一個大州的資源，還是要靠朝廷的錢糧賦稅，這錢，還是得從吳地的那些世家門閥，所經營的庄園里出啊。」

劉裕奇道：「可是謝家就占了吳地很多的庄園，以他們一家之力，也可以支持這幾萬北府軍吧。」

劉穆之搖了搖頭：「沒這么簡單，雖然說謝家財富甲天下，吳地的庄園田地，占了二成以上，看起來是可以支持十萬大軍的糧餉好幾年。但你要知道，謝家也不是鐵板一塊，他們所有子侄族人未必會和相公大人，玄帥他們一條心思。只怕多半人，也跟建康城中的高門世族們一樣的想法，只要平安無事就行，若是秦國大軍來臨，那沒說的，為保家業只能捐錢助軍，因為國破就是家亡。但若是為了北伐進取，只怕就沒這積極性了，畢竟北伐對他們來說，沒太大的好處。」

劉裕沉聲道：「怎么會沒好處呢？北伐能奪回失地，到時候這些田地，百姓，人口，都可以分給他們，為何沒好處？」

劉穆之微微一笑：「首先，你未必能北伐成功，其次，就算一時打下的土地，要讓這些世家門閥們搬遷過去，他們也是一百二十個不樂意，南北風俗迥異，北方的土地，人口，在他們看來形同敵國，就算一時占據，也不知道哪天會失掉。大晉曾經數次北伐，也占過大片土地，但後來都失去了，上過幾次當的這些世家門閥，還會有多少積極性嗎？」

劉裕哈哈一笑：「原來你是說這個啊，無妨，以前這些地方得而復失，是因為大軍占了這里後，就要回撤，一旦沒有大軍鎮守，那給胡虜反撲，就會失掉。這次不會這樣了，北府軍本身就是北方人居多，北方的州郡，是他們的家鄉，就象瓶子，兔子他們這些，就連我們的祖上，也是從北方遷過來的，至少我劉裕，如果北伐成功後，就不會回來了，願意永遠在那里駐守。如果有北府軍在，這些地方怎么可能失去呢？」

劉穆之一動不動地看著劉裕的眼睛，久久，才嘆了口氣：「寄奴，你可記得祖逖祖豫州的事嗎？他當年只率三千家丁部曲北伐，幾乎沒有要朝廷的一粒米，一文錢，硬是靠著一股子收復失地的信念，打下了北方的半壁江山，收復了大半個中原和齊魯之地，飲馬黃河，形勢一片大好。但結果如何呢？」

「他成了朝廷最怕的一股勢力，甚至遠勝胡虜，最後被強令召回，含恨而終。你要知道，在很多高門眼里，胡虜不過想掠我子女，錢財，並不傷及根本，而擁兵自重的大將，才是要奪司馬氏江山的頭號威脅！這一點，你看不出來嗎？」