劉裕閉上了眼睛，這個問題在他的心中已經反復地折騰了一個多月，在回來的路上，他無數次地想過這個問題，今天面對劉穆之的提問，他終於無法再回避了，他睜開眼，深深地吸了一口氣，說道：「在我看來，謝相公是一個偉大的人，但他不是一個好人。」

劉穆之的目光如炬，直刺劉裕：「說明白一點，究竟是什么意思？」

劉裕正色道：「以前我以為謝家一心北伐，是為了功名留史，但現在我才知道，謝相公這樣做，是想借北伐戰功，壓過其他黑手黨，最後一家獨大，他要走的，應該是桓溫的路，靠著蓋世的功績，最後登上大位，只不過，他比桓溫的厲害在於，他要消滅別的世家，消滅別的黑手黨同伴，變成真正的一家獨大，如秦皇漢武一般。」

劉穆之微微一笑：「你又是怎么看出他是有野心呢，而不是只是留個青史之名？」

劉裕嘆了口氣：「因為他在當丞相之前，作為一個黑手黨大佬，曾經和其他人一起，在後方生事搗亂，毀了桓溫的北伐，如果真的是國事為重，要青史留名，是不會用這樣的手段的，這點上，他跟青龍沒有區別。」

劉穆之點了點頭：「可是這些只是為了奪權的手段，並不代表他本性就是不堪，如果桓溫成功，那他和其他人的名字，可能都不會在歷史上留下，這是他無法接受的。」

劉裕搖了搖頭：「這件事上，我永遠無法原諒謝相公，無論他後來在自己掌權時想用如何的方式來彌補，但我們大晉，我們漢人幾十年來最好的北伐機會，就這樣失去了，都毀於他們爭權奪利的私心，毀於他們的貪婪和短視。」

「但是，從謝相公掌權之後，他就不再是一個想暗中操縱朝政，為自己家族謀利的黑手黨成員了，不管他是不是為了九五之位，但他所做的，是讓世家拿出自己的利益，來支持國家北伐，這點上，符合我們普通民眾的需求，也是大義之所在，這時候的謝安，不再是黑手黨的一員，而是一個國士，一個大晉的英雄，也是我劉裕，值得追隨和效力的。只要他北伐，不管出於什么目的，我都不會後悔這些年為他，為北府軍，為謝家做的一切，再讓我重新選一次，我也會同樣。」

劉穆之笑了起來：「這么說來，即使明知謝相公是黑手黨成員，你還是會追隨他的了？只要他能助你實現北伐的夢，對嗎？」

劉裕微微一笑：「可是我對他的支持，也到北伐成功為止，一旦收復江山，他若是暴露本性，想要消滅別的勢力，自己大權獨攬，那無論是他的黑手黨同僚，還是我這樣的軍中宿將，都是他要拉攏或者是消滅的對象，對於我，也許他會利誘，會讓妙音嫁給我，拉攏我，讓我遠離朝堂，不問世事。」

「可是別的人就不會這樣忍氣吞生了，一定會起兵反抗，我大晉仍然會陷入八王之亂那樣的內戰，這是我無法坐視的，誰要搞得內亂一團，讓外族入侵，誰就是我的敵人，即使是謝相公大人，我也不會放過。」

說到這里，他的雙目如電，直刺劉穆之：「胖子，如果你有一天也坐上了那個位置，做出這樣的選擇，那我今天的這番話，同樣送給你！」

劉穆之微微一笑：「寄奴，你覺得我會是那樣的人嗎？謝安所為，是因為他是世家子，他本就擁有一切，只想要最高的權力和死後之名，可我不一樣，我不過一個京口農夫，不求聞達於諸候，從軍報國，也是因為一時受辱，卻被你所開導，可以說，你才是我奮斗的原因，是我報恩的對象，相信我，寄奴，這輩子哪怕我會沒入黑暗，也是為了讓你能在光明之路中走的更好，我永遠不會背叛你，直到生命的盡頭。」