劉裕的心中一動：「你是說，歷史上那戰也必敗無疑？可是郗超所說，聽起來沒有問題啊。我從兵法上復盤，也覺得沒太大問題。」

劉穆之嘆了口氣：「我當年為此事與相公大人多次復盤，我可以很明確地告訴你，沒有一點贏的可能，但凡有三成勝算，相公大人也不會斷他們的糧草。桓溫出兵北伐，連糧道和運河都不打通就孤軍北上，這明顯是為了撈一把就走，只要見到黃河，就是東晉百年來從未有過的勝利，至於郗超，反正就算全軍覆沒，也不是他家的兵馬，沒有心疼的，他是拿幾萬將士的性命給自己作賭注，相公大人給他們斷糧一月之後，他們才不情願地撤退，桓溫是指望當地軍民主動獻糧，郗超則是不見棺材不落淚，最後真的糧盡而退，士氣低落，給人千里追殺，幾乎全軍覆沒，但在我看來，這戰的失敗，更多是桓溫和郗超一個心術不正，一個冒進貪功，而不是謝相公的問題。」

劉裕咬了咬牙：「這是是非非，雙方各執一詞，事隔多年，無法再辯認了，但是他們這樣斗來斗去，毀了幾次北伐的大業，這總沒錯吧。」

劉穆之正色道：「在我看來，談不上什么毀的，現在北伐的時機並不成熟，這是你兩次北伐不成後應該看清楚的事實。」

劉裕沉聲道：「不，我不承認這個事實，兩次失利都是輸在後方的陷害上，並不是北伐本身時機不對或者說不應該北伐，這點，我堅持。」

劉穆之嘆了口氣：「第一次突襲鄴城就不說了，其實你也清楚，慕容垂是誘敵深入，即使你們不中計，他有十萬步騎，三萬甲騎俱裝，以他的用兵之能，即使是在平原上擺開來打，就憑我們這萬余先頭北府軍，真的能成功嗎？」

劉裕咬了咬牙：「我們可以先取鄴城，站穩腳跟，再等後續部隊跟上。」

劉穆之冷笑道：「哪來的後續部隊？這不是淝水，要保家衛國，想要北伐，在江南能湊出十萬兵，到黃河能有一萬就不錯了，打下來的中原要分兵把守，路上的糧道需要守護，如果不能取得當地民眾的補給和支持，北伐只要過了黃河，就是死路一條。這點，從你第二次北伐看的更清楚，你過了黃河，占了晉南，又到了河北，請問從中原到這些地方，有漢人百姓們來擁軍獻糧，以迎王師嗎？如果不是靠了天師道和謝家給的最後一點支持，你怕是機關算盡，連黃河也過不了吧。」

劉裕沉聲道：「中原被我大晉放棄，漢人子民與王師相隔已有百年之事，是我們棄了他們，而不能怪他們不來迎我們，所以在洛陽的時候，我就要保護當地居民，重新建立起他們對於大晉的歸屬感，只要我們能在中原經營，立足五年，不，三年，我不相信天師道能爭取來的民心，我爭取不到！」

劉穆之微微一笑：「那你得先哄好黑手黨為首的這些個世家，讓他們能供你三年，五年的駐軍在外的糧草，軍需，而不是在後面搗亂。寄奴，外部人情未附，內部陰影重重，這難道是北伐的機會嗎？」