徐羨之搖了搖頭：「因為希樂跟他們說，你們不用上前線，一切有我，最後功勞會帶你們分，有了這句話，他們干嘛還要辛苦拼命，干嘛還要流血流汗？」

劉裕氣急反笑：「這話是我說的？他劉希樂讓這些世家子弟們不出力，還要怪到我劉裕頭上？天下哪有這樣的道理？！」

徐羨之平靜地說道：「那就要問問你劉裕，為什么會跟世家子，跟你的好戰友劉希樂同時成為對手，讓他們走到一起了。」

劉裕咬了咬牙：「我自認我已經讓步足夠多了，難不成要我解甲歸田，把所有的權力讓給劉希樂和原來的世家高門，這才可以？！」

徐羨之輕輕地嘆了口氣：「歸根到底，還不是因為你想改變天下的現狀，我說的改變，不是指北伐，而是說大晉這百年來的定制。世家天下，高門貴閥，所有人已經接受了這點。京八兄弟建義成功，本可以順順當當地升為這些高門世家，把建義中打倒和消滅的家族踢掉，自己取而代之，再按以前的那套方式運行，為什么你要另起爐灶，要把天下世家的好處分給那些跟你不相關的平民百姓？你這樣刨世家天下的根，又一時找不到可以代替世家為你治國理政的人才，這樣真的好嗎？」

劉裕一動不動地看著徐羨之，久久，才嘆道：「原來，你從一開始，就不支持我的理念，不支持我讓天下人人平等，不受欺壓的理想。」

徐羨之搖了搖頭：「少年時的我，因為見識不夠，會支持你的想法，但現在你我已經人到中年，總得現實點。世家天下能維系百年，自有其道理，最根本的一條，就是他們掌握了治國的人才和文化，離了他們，你連一個京口郡都治理不了。你確實可以戰場上所向無敵，但你不可能把天下百姓都當成軍隊來管理。寄奴啊，現在你的處境非常危險，世家高門不會跟你真心合作，而北府兄弟也跟你生出裂痕，在這種時候，你應該退讓，妥協，而不是繼續堅持你那不切實際的夢想！」

劉裕冷冷地說道：「我怎么就不切實際了？現在我跟希樂的矛盾已經暫時解決，他也離京出鎮豫州去了，我相信劉婷雲經此一事，會老實很多，她再也不可能害到我和兄弟們了。」

徐羨之嘆了口氣：「寄奴啊寄奴，你真的以為找些儒家經學之士來庠序，來教功臣子弟們讀書習字，就可以幫你弄出足以治理天下的人才，以取代現在的世家高門嗎？你以為象夫人這樣的人，她會看不出你的想法？如果連謝家都最後站到你的對面，你的大業，還可能成功嗎？」

劉裕的眼中冷芒一閃：「羨之，你知道什么事情，或者說誰想通過你來跟我說什么，但請直說，今天你說任何話，我都不會怪你，懷肅走了，我心如刀絞，但日子還要繼續，這樣的事情，我不希望再發生，所以，我需要聽聽你想要的！」