徐羨之嘆了口氣：「你不應該這樣心急的，連我都能看出，現在之所以世家高門還能跟你合作，就在於還有這些制約你的手段，你現在連他們的庄園和佃戶都開始動了，但夫人卻沒有跟你翻臉，你以為是念著幾十年的交情嗎？才不是！是因為夫人還有制約你的手段，那就是你的軍中，仍然離不開世家子弟，哪怕劉穆之，最後讓他選邊站，也多半是會站在世家一邊。」

劉裕咬了咬牙：「我並沒有想取代世家高門，只是不想象你說的這樣受制於他們。他們的子侄從軍，我也會給建功的機會，如果真有象玄帥這樣的兵法大師，我也會讓他獨自掌軍，建功立業。大家應該一起為了大晉而努力奮斗，為何要這樣相互牽制和防范？」

徐羨之冷笑道：「大晉？你說的為大晉努力，是什么意思？就是開發江北，架空世家，北伐胡虜嗎？那這樣的大晉，是世家高門所需要的嗎？」

劉裕沉聲道：「天下是天下人的天下，大晉是所有子民的大晉，不是這幾百幾千個世家高門的，那種高高在上，吸吮民脂民膏，當吸血鬼，寄生蟲的世家高門掌控一切的時代，已經一去不復返了，，我少年時想要做的，是北伐胡虜，因為這些胡人占了我們漢人的地盤，奴役我們的同族，可是現在，我才發現，我最需要解決的，不是胡人，而是這些寄生蟲！所幸的是，這樣的事，我到目前做的還不錯。」

徐羨之笑道：「是，你是可以殺了王愉滿門，但你現在離了世家沒法治理天下，你以為這些儒生就是好人？他們沒有權力的時候看起來憂國憂民，但是一旦掌握大權，還不是為所欲為？自漢武帝廢黜百家，獨尊儒術以來，他們多少次敗壞國事，黨爭誤國？多少次打著大義的旗號去誅除異已？儒家的經學大師甚至為了維護自己的地位，去派刺客刺殺自己的學生，就算是殷仲堪這個大奸大惡之徒，不也是滿口忠孝仁義？今天范泰他們借你的權勢東山再起，明天你也許就會發現，他們會比玄學之士更可惡！」

劉裕咬了咬牙：「起碼，今天的范泰，能幫我教育功臣子弟們讀書習字，這天下的道理，歷代的興亡，盡在書中，一個人的思想，是不會輕易被人所左右的，忠孝仁義，保國衛家這些道理，無論何時也不會過時！」

徐羨之搖了搖頭：「可是打著這些大道理，卻是行不軌之事的，你無法防范。當年司馬道子和王國寶們，同樣是打著尊君愛國，還政於帝的旗號，去對付謝安和那些大世家的，你今天所做的，不過是他們當年的重演而已。」

劉裕哈哈一笑：「他們是為了自己奪權後可以花天酒地，欺壓民眾，而我，是真的忠於大晉，想為大晉的百姓和全天下的漢人子民做實事，難道在你的眼中，我是司馬道子和王國寶這樣的人？」

徐羨之面不改色，沉聲道：「不，你不是他們這樣的人，不過在我看來，你比他們的危害更大！他們最多是掌權之後把原來世家高門魚肉百姓的那套拿來讓自己享用，而你，卻是給百姓一個不切實際的希望，把他們從世代所居的地方騙出，到那殺機四伏的江北，然後再打著北伐的旗號，驅使他們送死，拿走他們的田產，征發他們的子女，所圖的，無非是一個北伐英雄的虛名！」