劉裕冷冷地說道：「他不甘心又能如何？這次我已經跟他說得清楚，該讓的，能讓的都讓了，別的也不要痴心妄想，無忌也贊成我的觀點。現在他人不在京城，又能興起什么風浪？」

徐羨之笑道：「世家高門手中無兵，劉希樂手中無權，單打獨斗都不是你的對手，但要是兩邊聯手，就不一樣了，你要北伐，仍然需要後方的糧草輜重，哪怕是用江北的屯糧，也是要從現在世家們的新庄園里征集，現在你人在江北，大軍在江北，他們不敢不從，但要是你率軍北伐，深入齊魯之地，那他們聽不聽話，可就不好說了。」

劉裕沉聲道：「他們還敢不給軍糧？我這里會留下征糧的兵馬，若有人敢搞鬼，先滅了他！」

徐羨之搖了搖頭：「要是劉毅同時也北伐呢？你出兵南燕，他也可以去打後秦啊，哪怕只是做做樣子，但也同樣有征調兵糧的理由和借口，到時候江北的世家高門，會把糧食給你，還是給他？」

劉裕睜大了眼睛：「這樣也行？！」

徐羨之嘆了口氣：「要玩這種陰謀手段，有的是辦法，甚至他們還可以制造些山賊，流寇，甚至是引南燕的輕騎進入江北，到處擄掠，到時候劉毅就有借口率兵過來鎮守，他要是來了，你還指望前線的大軍能收到一粒米，一顆糧？！」

劉裕咬了咬牙：「希樂不至於跟我這樣徹底對立，他圖什么？！」

徐羨之正色道：「他圖的你還不知道嗎？劉毅從來不是肯居於人下的，誰擋在他上面，他就要把誰搬走，以前建義之時認你當盟主，但現在，他覺得可以跟你至少是平起平坐，這回你沒分權給他，表面上看他最後還是屈服，但實際上懷恨在心，而能讓他有資格跟你斗的，就是世家高門！」

劉裕搖了搖頭：「我就不明白了，世家高門現在跟我也是合作狀態，你成天說他們要跟我為敵，甚至挑撥希樂和我的關系，證據何在？就因為我現在找了些儒生進庠序教學，就是他們的敵人了？」

徐羨之笑道：「這只是你的一個策略罷了，你想讓這世上人人平等，平民百姓都能翻身，這個理念就是跟世家天下根本對立的。要是人人平等，不受人驅使，那他們怎么高高在上，怎么驅使人力物力？這個道理，夫人這樣的人會不明白嗎？」

劉裕沉聲道：「可是夫人自己從來沒說過這是不對的，到目前為止，她跟我都是談合作，可從來沒有對抗過。包括讓世家子弟從軍，讓吳郡的庄丁佃戶們移民江北，這些都是夫人出面組織的。」

徐羨之淡然道：「那是因為在不違背大的原則，也就是繼續保持世家天下這個條件下，跟你合作，對謝家繼續成為世家首領，是有利的。可是，如果你是要斷整個世家的根，那就是兩回事了，到時候她會從你最大的助力，變成你最大的敵人！勿謂余言之不預也！」