劉裕淡然道：「孝這一方面且不說，只說忠，你覺得他們配得上這個字嗎？除了謝家等少數幾個家族外，別的大多數的世家，不都是損國肥私，禍國殃民嗎？」

徐羨之嘆了口氣：「話雖如此，但現在還沒到跟他們徹底翻臉的程度，別的不說，就算你能把所有的世家都打倒，那你治國理政的人才何來？就算你要找人代替他們，也得慢慢來吧。」

劉裕搖了搖頭：「羨之啊，我們不是二十歲時的小伙子了，如果是二十年前，我可以等，但現在的我，年過四旬，還不知道能再征戰多久，趁我現在還有雄心壯志，趁我現在手中還有權力，我需要盡快地實現我兒時的夢想，讓我等個一年兩年，做好出征前的准備，我勉強可以接受，但要讓我等個十年八年，等這些功臣子弟們學業有成，能出來做事了，恐怕那個時候，我連騎馬作戰都未必能行了，我的大業，將由何人來完成？」

徐羨之搖了搖頭：「如果你根本不指望下一代成長，治政，那要辦這庠序做什么，平白無故地得罪世家高門，值得嗎？」

劉裕正色道：「這只是個示范，如果我們京八兄弟的子弟，得到很好的教育，那天下會人人效仿，本來持觀望的很多不得志的文人儒生，也會主動請求到各地的庠序任教，如此一來，我們可以大規模地讓各地豪強的子弟入學，教他們忠義為國的道理，不用兩年，天下的大勢就會徹底扭轉，以玄學為主的世家高門會被孤立，現在我們還得求著他們從軍，做官，但到了那時候，會有大量的士人子弟主動請纓，來取代這些世家高門，而這，才是我真正想要的！」

徐羨之半天說不出話來，久久，才長嘆一聲：「這個想法真的太絕了，是你想的，還是劉穆之？」

劉裕微微一笑：「是我們共同討論出來的，現在，我也想找你聊聊，因為你是我除了胖子外，最信任的老友了，你西征的時候，我沒辦法跟你商量此事，現在是難得的機會，你今天肯跟我推心置腹，這些事情，我也不能瞞你。」

徐羨之咬了咬牙：「你是想用忠義的旗號，引吳地的這些土姓大族，真心為你效力嗎？吳地除了沈家，錢家這些世代為將的家族外，也有象陸家，張家，顧家這些文人家族，如果建康城的世家高門短時間內不能助你的話，那這些吳地家族，會成為你文治方面的助力。」

劉裕正色道：「這正是我的下一步計劃，我用范泰為京口的庠序，引得天下儒生來投，接下來，我還准備提拔一些吳姓大族，進入我的幕府，參贊軍機，你覺得誰來比較合適呢？」

徐羨之不假思索地回道：「此人不是已經在你的幕府之中了嗎？張邵，可是吳地公認的人才，還有他的兩個兄弟，張禕和張裕，都是名滿吳中的才學之士，一定會幫你大忙的！」