劉裕一動不動地盯著劉穆之：「那你呢，胖子，你的同類是誰，是我們這些渾身上下都是汗臭味和血腥味的軍漢，還是那些焚香撫琴，手持塵尾的世家貴族呢？」

劉穆之輕輕地嘆了口氣：「我一向不喜歡把文武這樣對立起來，不是說臭哄哄的在一起喝酒講武就是高人一等的真漢子，也不是只會撫琴弄弦高談闊論的世家子弟就是人上人，無論文武，都首先要承擔起自己的責任，那就是安邦定國。國家需要武人們流血殺敵，保家衛國，也同樣需要文人們治國理政，勸課農桑。沒有文官，那武夫們的糧草和裝備從何而來？沒有將士，那誰來保家衛國，讓官吏百姓們可以安定生活呢？這兩者是相輔相成的，武夫們有了文化，有了功勞和爵位，一樣可以出將入相，變成官員治國，而有戰事之時，文官們也可以從軍報國，殺賊立功。並不是天然沖突啊。」

劉裕笑了起來：「也許我的提法不太准確，我是想說，你剛才說的那種世家高門，那種孟昶和徐羨之們的自己同類，和我這個武人首領之間，你是傾向哪邊呢？」

劉穆之看著劉裕，平靜地說道：「難道現在的你，不已經要成為世家高門的首領，或者說成為新的大世家了嗎？」

劉裕的臉色微微一變：「此言何意？我怎么就成了大世家了？」

劉穆之正色道：「這個世上，只要有權力，只要有高下，就一定會有世家，一定會有高門，這是不可避免的事。那些大晉的世家，不是因為他們有文化而顯得高貴，而是因為他們百年來一直掌握著權力。可以決定天下人的禍福甚至是生死，而那些清談論玄，高雅風度，不過是因為他們在掌握了權力之後，刻意作出的一副風度而已，目的是要證明他們高人一等，不食人間煙火，甚至和普通的民眾與士人都不是同樣的人類一樣，以此作為他們可以世代占有權力的一種依據，寄奴啊，這就跟歷代君王都要說自己是天子一個道理，他們世家高門，成不了天子，但也可以把自己打扮成神仙，這種話說得多了，連自己也相信，這就成了上品高門，世家天下的由來！」

劉裕冷笑道：「對於不知世事的無知小民，也許還真能給他們騙過去，只可惜，我們見慣了這些套路，知道他們跟我們一樣是人，甚至比普通人更貪婪，更愚蠢，現在，就是要改變這個世道，讓有本事，有能力的人取代那些占著茅坑不拉屎，卻又貪戀權力甚至為禍天下的寄生蟲了！」

劉穆之微微一笑：「然後，這些有本事，有能力的人就成了新的世家，沒錯，寄奴，我說的就是你，還有你帶著一起打天下的京八兄弟！」