劉穆之的眉頭一皺：「那是奪取天下之後的事了，奪權之後，宗室因為天然有合法的身份可以繼承天下，所以反而成了需要削弱和控制的對象，而他們靠了宗室身份擁有的官職甚至是封地，也會助長他們奪權內亂的野心。但是在開創大業，奪取天下的時候，仍然是需要他們出力的，這時候是同宗同姓一起打天下，就算是為了今後建國後的好處，也不會在這個時候反水。寄奴啊，你現在不得不用這些親戚，至於你真正一統天下之時，再想辦法抑制就行了。」

劉裕嘆了口氣：「胖子啊胖子，我知道你是為了我好，但是你有沒有想過，我們自己想要廢除這種躺在祖先和父輩們的功勞薄上，世代壓在百姓頭上的世家高門，結果自己卻是做同樣的事，那跟他們又有什么區別？無非就是象你說的這樣，換一批新的世家高門罷了，換掉王家謝家，換成我們劉家蕭家趙家。這樣難道就是我們想要的天下？就是我們畢生為之奮斗想要建立的國家？」

劉穆之咬了咬牙：「我知道這與你的理想不符合，甚至你自己都不想當皇帝。但是寄奴啊，自從秦皇一統天下，建立皇帝制度以來，甚至再到幾千年前三皇五帝時期，成為天子以來，那這天下的主宰，總要有個名份。你功高蓋世，自然就可以走上那個位置，而跟著你一起打天下的功臣，也能得到應有的回報和封賞，我們之前討論了那么久的爵位，不就是為了按爵給大家官職，封地嗎？只不過這爵位代降，不能讓人永遠地占有這些官職和封地，但可沒說不給啊。」

說到這里，劉穆之頓了頓：「而且，如果連你的親屬和子侄都不在你創立功業的過程中幫你，立功，得爵得官，別人只會認為你這個人刻薄寡恩，天下還是要講忠孝的，忠是對國家，孝是對家人，要是你連家人都不關照，天下人沒幾個會認為你是真的道德聖人，只會覺得你這個人太可怕，親人都不護，所以會對你敬而遠之！」

「當年王莽在篡漢之前，名滿天下，因為自己的兒子殺了個仆人，逼著自己的兒子自盡，當時很多人為之感動，但事後證明這只是他為了篡權奪位而樹立名聲的舉動，他用一個兒子的命來為自己邀名，最後聲敗名裂，連同大義滅親之事也成了偽善之舉，寄奴啊，不管親屬是不是有能力，起碼在創業階段先給些官職，你可以不讓他們做事，對他們的貪腐之舉多加約束，但這跟委權於外人，是兩回事。」

劉穆之說到這里，兩眼中光芒閃閃，站起身，直視劉裕：「你就算有再美好的理想，想要建立一個真正人人平等的人間天國，那起碼也得先建了國，當了主宰，創了萬世之法才行。就算是你想終結皇帝這個制度，就象秦始皇開創了這個制度一樣，那起碼也得六國平，四海一，到了這步，才是你可以實現自己理想之時。在這之前，你只能按世人所能接受的准則行事！」

劉裕一動不動地看著劉穆之，這個胖子的神色極為嚴肅，甚至可以說是他認識劉穆之以來，最嚴肅的一次，顯然，這些是他掏心窩子的真心話，劉裕嘆了口氣，說道：「那胖子，我問你一個問題，如果我把劉道憐，趙倫之現在派到青州，以後派到剛平定的關中，結果會如何？」