劉裕睜大了眼睛，額頭之上，青筋都在輕輕地跳動著，劉穆之的這些話，每個字都在刺激著他的心，他很想大叫著反駁，卻是無法叫出來，因為，他知道，劉穆之說的，才是殘酷的現實。

劉穆之輕輕地嘆了口氣，說道：「天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往，高尚的人只是少數，能始終在權勢富貴面前不改初心，有著為他人服務的偉大理想和節操的，那是聖人。或者說，那些可能就不是人，寄奴啊，你是這樣的聖人，但不要指望大家都是。現在咱們坐到這個位置了，手握大權，你的一句話就能讓千萬人改變命運，那就得慎之又慎，只有對天下大勢，對人心本性有著充分的了解，才能決定我們的施政律令哪。」

劉裕咬著牙，沉聲道：「那就要找跟我們志同道合的，願意為了這個國家，為了天下百姓做貢獻的人當官，而不是找那些你剛才說的，只為自己謀利益的人。」

劉穆之搖了搖頭：「如果你總是抱著這樣的想法，那無論是世家還是平民，都恐怕沒多少有才學之士，有勇力之士來效力了。人出來做事，無論文武，首先是要考慮自己的好處，這不是什么錯誤的事。別說世家子弟，就是咱們當年一起投軍的北府兄弟，哪怕是鐵牛這樣耿直純朴的兄弟，你說他為啥從軍？是為了解救胡人治下的漢人百姓？是為了保護別人？別逗了好嗎，寄奴，他從軍就是為了賺錢娶媳婦的，就這么簡單。」

劉裕點了點頭：「是這樣的，這很公平，他賣命流血流汗，保家衛國，國家給出他回報，給他足夠多的軍餉，讓他娶得起老婆，這不就行了嗎？做軍人如此，做官吏也應該如此。貪污腐敗，拿遠遠超過俸祿的東西，無論如何都說不過去的，人確實應該為了自己，但不能說為了自己，就去拿不該拿的東西。」

劉穆之點了點頭：「是啊，那是有國法的約束，但實際上，如果人的權力提高了，普通的國法約束不了他了，或者說，明面上的國法約束不了他，大家多年來有暗進而的一套規則行事，那你如何去管理，去約束呢？寄奴啊，世家的這套法則，玩了幾千年，刑不上大夫這些，從夏朝就開始了，不是一朝一夕就能改變的，有權力的人總想著永遠占有權力，讓子孫後代也有權力，因為權力關系著現實的好處，手中有權，才能占田圈人，奴役別人。」

劉裕正色道：「這就是我們要改變的世道，我們當初從軍報國，就是要改變這個黑暗的世道，而不是讓自己變成其中的一份子，不是讓自己取得權力後象黑手黨那樣永遠地去欺壓別人。妙音，你自己說，難道相公大人當初扶持我這樣的人上位，取代原來的世家子弟，是為了讓我變成王國寶這樣的人嗎？」

王妙音平靜地說道：「當然不是，誰都看得出當時的世家子弟，越來越多的已經不堪重用，腐朽不堪，如果是天下太平之時還好，但在外有強胡，內有荊州的情況下，如果還是過去的那套，只會亡國滅種，國家要是完了，那世家又怎么可能存在，所以，非常之時，用非常之人，相公大人看中你和劉毅，何無忌，劉敬宣這批人，重用你們這批底層士人成立北府軍，就是想對世家大族，進行部分的換血，吸納新生的力量。」