索盧參大笑，因為他知道這不是威脅，作為一個善於耍詐善用威脅行路數萬里的人，他聽出來對方的意思。

心中雖警覺於秦地如今的變革可能帶來的思想改變，但索盧參清楚，現在天下各國都處在守舊與革新的爭斗之中。

既是革新，便無經驗可循，不法古聖王，自然也就變得千奇百怪。

笑過之後，索盧參問道：「你們雖然叛出墨家，但是墨家的規矩你不是不懂。和我談有什么用？這些事，該去泗上。」

矮個之人嘆息一聲道：「我們不能直接去泗上。一則過於顯眼，天下注目。二則……現如今禽子已老，天下人都知道適大約就是墨家的下任巨子，當年他誅我們的心，我們只怕直接去了泗上，只怕會引動一場場爭辯，很多事需要有人接觸先行露出風聲。」

這兩個原因之外，其實還有一個原因，那就是想辦法將吳起送入秦國。

索盧參這數百人從極西之地返回，這件事各國君侯至少都會以禮相待，也不會阻礙，若能將吳起混入其中，只要到了泗上，那么歸秦之路就算是走完了大半。

要是不想冒險從西河走，除此辦法外也就是從林胡北地沿著黃河走，這一條也需要索盧參的幫助。

高個之人又道：「你也知道，墨家有有一個『利天下』的總綱，我們若是找別人，這件事必然會引起邯鄲一地墨者的討論。有些事不宜討論，至少不宜在邯鄲討論。」

「再者，你以私人的身份聽我們說完，可以在私談中先行了解彼此的交換，直接反饋給泗上那邊。而且，你我算是故舊，你只需要看到我，就可以知道我可以代表秦君，無需大動陣仗。否則的話，我們就必須以秦使的身份和墨家接觸，魏國怕是不許我們借路。」

「借路之事，若是平時也無所謂，但真要是想找問題，你也知道當年申舟被殺楚庄王投袂而起的故事。宋昭公可因不曾借路而殺申舟，魏侯一樣可以以此理由殺我。」

「況且，現在三晉紛亂，趙公子之爭已是明面事，這時候我們以使者的身份出現在趙國、與墨家接觸……」

高個之人搖頭道：「就怕我們沒有參與三晉之爭的心，卻防不住魏侯這么想。」

如今邯鄲間諜遍布，他們出現在邯鄲，魏人不會不知道。當然，秦國也有心讓魏國知道，讓三晉的渾水更亂。

只是知道是一回事，以使者的身份公開出現又是另一回事，使者不問諸侯而過境，是為侮辱國君，是可以找理由殺死的。

索盧參又剛剛從極西之地返回，又是威烈王時代的老墨者，以私人身份會面，級別也足夠高，正可以直接把問題傳達回泗上。

索盧參自然不傻，想了一下問道：「既說換利，那我就要說，墨家的頭頂，終究有個利天下的規矩。任何事，都必須符合這個最大的規矩，秦人求利，天下人也求利。這件事的關鍵，不在於你們說的這些，而在於怎么交換才能讓天下人也能得利？」

高個之人早就料到這一點，雖然索盧參狡猾善辯，但是在大問題上，墨家做事都是有規律可循的，這個利天下的規矩不變，就必須要證明這場交換是對天下有利的。

一開始他與索盧參談及農業是為了讓天下財富總和增加的話題，是想釜底抽薪證明自己這些人在秦地所做的一切都是為了「利天下」，但這個辯題被索盧參輕而易舉地破解，便要說些別的。

於是從懷里摸出一卷絲帛，輕輕展開道：「這是褒谷之南的秦六邑，戶口兩萬余，都是小邑。」

「墨家既經營南鄭，想來墨家的政策一定可以讓南鄭民眾得利，那么這六邑的人口若是歸屬墨家管轄，他們也能夠得利。」

「墨家與秦，以褒谷道為界，互通有無交通商貨，但彼此不攻不伐，以八百里山嶺為牆鍋、以終南山為城垛，豈不正好？」

「秦人如今開墾荒地，所最缺的，就是鐵器。鐵器轉運不易，若是洛水泗水相連，我們自然也可以從泗上購買，然而間隔西河、蜀地又隔連山，所以還請傳授冶鐵術。」

「這也是為了百萬秦人的利益，他們有了鐵器就能耕種更多的土地、過上更好的生活。」

「我們不論西羌和夷算不算天下之內，可秦人是伯益之後，總不能說秦人非是天下人吧？既要利天下，墨家總不忍看到秦人以銅石耕種，連年飢饉……」

「適也言，授人以魚不如授人以漁，是這樣的道理吧？而且秦地遠離泗上，就算交易，又怎么把交換鐵器的貨物運送過去呢？再說秦地苦寒，只有馬匹尚能交換，馬匹轉運不易，又要經過魏地……」

他將各種利弊都說清楚，但句句不離對天下有利的說辭，這是在秦地就和秦君、勝綽等人商量好的說辭。