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柴恪睃了馮紫英一眼，臉色冷了一些，「等你當了首輔之後再來說這等話好了。馮紫英也不在意。

他和柴恪交情不一般，偶爾有些出格但是並非妄言，反而能拉近雙方的關系。

「我說的是實話，存之公口口聲聲說任人唯賢，選人唯正，但我以為還要加一條，用人唯實，光談賢明廉正，而不講效率能力，這就失了用人根本了。」

馮紫英毫不客氣，柴恪也沒有反駁。「尤其是地方官員，都說滅門令尹，是不是該選清正廉潔的，當然該，但若是選去的人，崇尚清談，啥事不會做，被下邊人隨意糊弄，幾年下來，地方士紳豪強倒是交口稱贊送你一副萬民匾，施施然升遷走路，可地方百姓呢？他們得了什么？你是為民做官，還是為自己的升遷做官？」

馮紫英的語氣很平靜，但話語里的含義卻很犀利。

直指吏部選官的機制有問題，對官員考核的機制也有問題，一味把考核的方向指向地方訴訟增減、教化優劣、士紳評價好壞，更有問題。

「紫英，看樣子你對吏部的工作很有意見啊。」柴恪笑了起來。

「當然，我從不諱言。」馮紫英也不客氣，「當著葉相、齊師和存之公，我一樣敢這么說，吏部選官用官導向有問題，培養官員的機制也有問題，進士觀政不該在七部和都察院，最應該去的是地方州府，好好學一學，觀摩觀摩，另外就算是進士觀政結束，也該先去地方州府，去了可以干通判，干推官，干同知，但就不能干知縣知州，····.·」

柴恪被馮紫英的話給逗樂了，「紫英你觀政在哪里？翰林院吧，怎么，你過了這一關，就開始打翻天印，給後邊人下葯了？」

「子舒兄，你這話就更不對了，我當庶吉士觀政在翰林院，但是***的事什么事兒？去寧夏入草原，守甘州，和叛軍打得不亦樂乎您也在啊，是我上官呢，回來之後呢？氣還沒喘勻凈呢，又讓我下江南了，一路顛簸，我那幾年可真沒清靜過，比所有的庶吉士加起來跑的路還多，這不假吧？但我覺得值啊，增長了見識，學了不少東西，也熟悉了許多下邊的事情和人，真要讓我在七部里邊呆著，我還真覺得沒意思，學不到東西。」

馮紫英的話的確不假，柴恪也無法反駁。見柴恪不語，馮紫英也不為己甚，但有些話他還是要講明。

「子舒兄，當下情形乃是天下之大變局，要不我們六部也不會變七部，吏部做事也要有變化才對，大周承平百年，人丁滋繁，人稠地窄的情形越發突出，可氣候變化卻是日益劇烈，北地歉收似乎已經成常態化，稍有不慎，便是流民遍地，......」

「你也看到了，陝西尚未平定，山西大亂又起，今年河南的情況也不是很好，若是官員目光只盯著上官和士紳，卻不願顧忌庶民百姓，山陝之亂再演，甚至在河南山東上演也不可避免，·····.」

「·.····，另外墾拓域外南洋也是必然趨勢，否則人口與錢糧的矛盾只會越加突出，朝廷在這方面還沒有一個統籌規劃考慮，我也和美命兄、景會兄都提到過這個情況，他們也基本贊同我的觀點，尤其是景會兄也表示會一力推動大周對外拓殖的步伐，··....」

柴恪、畢自嚴、郭正域、楊鶴是官應震之下的湖廣士人中的四大金剛，再晚一些的就是吳亮嗣和楊嗣昌了。

湖廣士人素來和北地士人結盟，海外拓墾歷來是江南商人所熱衷的，柴恪沒想到馮紫英也會如此堅定不移地支持這一政策。「紫英，真沒想到你的態度可和朝里許多人的看法不一樣啊，他們覺得連遼東都守得如此艱難，烏斯藏的管治我們也是力不從心，連西域我們都可以放棄，蒙古人那邊對我們還虎視眈

眈，朝廷哪里還有余力去考慮域外南洋？」

柴恪所說的也代表了朝廷里邊很大一部分人的看法和態度。