「永樂元年，征屯田子粒兩千四百三十五萬石，至永樂十年，征屯田子粒僅有九百一十二石了。」

「至今又四十載，楊王可知，現在屯田子粒，只有多少？」於謙想要解釋清楚陛下的政策，就得從大明的一項稅賦開始說起。

屯田子粒，曾經是大明軍戰無不勝、攻無不克的根由之一。

永樂初年軍屯約有六千多萬畝，但是到了永樂十年，就只有不到三千萬畝了，而且多為貧瘠之地，年年欠賦。

「多少？」楊洪面色凝重的問道，糧食是大明軍隊戰斗力保證，兵馬未動糧草先行，是顛不破的道理。

於謙頗為感觸的說道：「不足四百萬石，屯田子粒，數年以來，已徒有虛名。」

「某曾在陝西、山西但任巡撫，楊王可知，長安直抵獨石一帶，田連阡陌，耕獲頗豐，某就四處詢問，則皆鎮守、總兵、參將並都指揮等官，占為己業。」

「但這不是大頭，縉紳、巨賈侵占之後，與地方官員勾結，民風彪悍之地，火並連連，春秋糧稅，真的會打起來。」

於謙說完深深的看了一眼楊洪，他為何要跟楊王單獨說這個問題？

石亨在大同占山為王，大肆侵吞軍屯，石亨做了，楊洪就不做嗎？

楊洪剛剛到宣府上任不到一年，手下就有了一千三百多頃的膏腴之田，什么是膏腴之田，就是肥的流油的田地。

楊洪立刻就聽懂了今天這談話的重點是，敲打。

他略微有些尷尬的拿起了茶杯喝了口茶，也是頗為無奈的說道：「軍卒逃屯，某也是權宜之計啊。」

於謙不懂聲色的繼續說道：「從長安嶺到宣大薊遼，九鎮之地，軍屯都敗壞如斯，整個大明，又該當如何呢？」

「今日一厘，明日兩分，日拱一卒，最終都是僭越，陛下分外憂心，大明正處於多事之秋，楊王，我們作為臣子，應該戮力一心，為陛下解憂才是。」

於謙既然在這里說，而不是彈劾楊洪，就是不打算擴大，而是想讓楊洪自己說出來他想要的內容。

於謙總是偏向溫和的。

「陛下之決議，我們做臣子的自然是遵從。」楊洪十分鄭重的說道。

這個時候，再不表態，下一次就不是溫和了，而是都察院連章彈劾，他這才剛封侯，還沒焐熱呢，陛下還未賜下誥券，還不是世襲侯。

「剛才楊王問某，這敕喻之中農庄與軍屯衛所，有何異同。」於謙卻反問道：「敢問楊王，這軍士為何逃所？」

楊洪嘆氣的說道：「皆因為這畝稅二字。」

「一概以每頃糧十二石、草九束，地畝錢每畝一錢為率，上田一畝地收一石半，下田呢？地土瘠薄，每畝收入不過數斗。遇到災年呢？」

「均算一下，這每頃六石，草九束，地畝錢，再加上攤派，能完成這天下軍所十不存一。」

「除了畝稅以外，還有就是一些鎮守、總兵、世家大族、勛臣外戚、縉紳巨賈，他們總是或買賣，或霸占，隱占軍所膏腴之田。」

「唯獨那些貧瘠的下田讓軍戶種，軍戶壓根撐不住稅賦，就只能逃了。」

「僭越朝廷、陛下之權威，為自己謀取私利，就是眼下軍屯之困局。」

楊洪給出了兩個理由，第一個就是畝稅，第二個就是侵占，這是兩個主要原因。

現象出現，提出問題，找到原因，其實天下人莫不知道軍屯逃戶，但是能有什么辦法呢？

畝稅是朝廷定的，侵占的人是軍戶們惹不得人，自然只能侵占了。

楊洪占的都是膏腴之田，這些田自然有當地的孝敬，也有他清理查辦，從一些人手中奪過來的。

什么叫權宜之計？

這就是權宜之計。

他並不想刨大明的根基，肥了自己。

但是他不占，別人就會占。

還不如他楊王占了，那應繳稅賦補齊，也好過宣府知府四處求爺爺告奶奶，搞出三七分賬，七成還是人家的戲碼，山外九州民風彪悍，逼急了，他們真的會殺人的。

於謙略顯一些無奈的說道：「衛所軍餉不敷，一切仰給有司，有司又仰給內帑，倘若內帑入不敷出，又當如何？」

「這次陛下內帑動用至少兩百萬銀，京師之戰大勝特勝，但是內帑有出無進，終有潰竭之日啊。」

「前唐府兵制消，則唐有安史之亂，我大明有軍所潰爛，則有今日閩地民亂、麓川反復。」

「陛下的農庄就是解決的法子，鄉野土地歸農庄所有，陛下取一成半核入太倉，稍微算算，算是減了賦。」

「這關鍵就是農庄了。」

「楊王所言的鎮守、總兵、世家大族、勛臣外戚、縉紳巨賈為何得以侵占，而無人敢言呢？因為他們世受皇恩。」

「現在陛下將地還給了百姓，再有人奪他們的地，那陛下降下的可不不是皇恩，而是雷霆之怒了。」

於謙簡單的解釋了下軍所屯田和農庄之間的差異。

「我覺得不穩妥。」楊洪卻搖了搖頭說道：「百姓孱弱，面對僭越之人，必然處於下風，到時候，該隱占隱占，該攤派攤派，沒什么不同。」

於謙作為經年老吏，出任地方二十四年，早就練就了一身圓滑的功夫，楊洪這話，說著說著就落入了於謙的話套里了。