朱祁鈺一言不發的整理這自己的會議記錄本，嘆了口氣，總是想和路易十六說點什么，但是路易十六總得有個頭啊。

他今天本來打算議鑄幣稅，並沒有准備關於利潤這方面的內容。

但是今天他必須講清楚，大明到底該怎么賺錢。

不過也簡單，他很快就理清楚了這其中的關系。

「首先，我們之前，我們談到了勞動報酬和國家發展之間的關系。現在來討論下利潤和國家發展之間的關系。」

胡濙點頭說道：「民進則國進，國進則民強，民強則國泰，國泰則民安。」

朱祁鈺深吸了口氣說道：「我們投資的回報，也就是利潤，就跟勞動報酬是一樣的，國家富強則民富民強。國家強，則利潤就高，國家弱，則利潤就低。」

「要衡量一個地方和某個時間的勞動報酬的多寡，非常不易，相信這方面計省深有感觸，但是利潤的多寡，更難衡量。」

內承運庫太監林綉深以為然的說道：「需要綜合判斷比如時令、豐年災年、人丁、米糧價格、地方的規模等等。」

「我們發現了很多反常的事兒，比如無論是任何時間或地方，我們都發現，其實勞動報酬的變動和米粱價變動一致，但是完全正好相反。」

「在糧食價格降低的時候，勞動報酬反而會增長。在糧價暴漲的時候，勞動報酬卻在降低。」

群臣都看向了林綉，糧食價格低了，報酬反而會漲？這與他們的認知完全不同。

度支部大使王祜補充的說道：「在一切欣欣向榮的時候，糧價平穩甚至低廉，勞動報酬反而會很多，因為雇主們需要花費更高的勞動報酬，才能夠雇用到工匠、力夫和佣戶，因為雇主在在招佣。」

「但是在江河日下的時候，糧價昂貴，勞動報酬反而會降低，因為雇主們也不確定會不會得到回報，所以他們也不會招佣，反而是勞動報酬，愈加低迷。」

「這和陛下所言的國家富強則民富民強，是高度一致的。」

林綉是計省的提督太監，度支部大使王祜是計省的外廷人員，他們最近一直在算賬，很多關於勞動報酬的反常現象，結合陛下所言，問題迎刃而解。

這種現象很容易理解，在豐年，雇主們卷，在災年，佣戶們卷。

林綉無奈的說道：「我們發現，即便是勢要豪右之家，在豐年之時，也是歌舞升平，因為這段時間勞動報酬雖然高一點，但勢要豪右之家，也可以從大量工坊里獲得大量的利潤，而且也樂於給更高的報酬。」

「但是到了災年，他們就會窮盡一切手段，對百姓極盡剝盤，反而越來越糟糕，日子也不太平，百姓一旦活不下去，腦袋別在褲腰帶上，起於阡陌，縉紳們日子更難熬，甚至就到頭了，很多時候，哪怕是交出糧食也會被殺。」

「這和陛下所說的國強則利潤高，國弱則利潤低，也是高度吻合的。」

度支部大使王祜補充道：「這種現象很普遍，比如之前的福建，多少縉紳被破門滅戶？多少過去煊赫一時的高門大戶，全族罹難。」

「但是我們發現，似乎是從未總結過教訓，陷入了一個循環之中，正所謂：寒暑兮往來相繼，興衰兮周而復始。」

王祜說完，大家都沉默不語，這是一個坑，在這片土地上，循環往復了近千年了，似乎要繼續如此循環往復下去。

現象普遍存在的時候，大家都習以為常，一旦總結規律，就發現，極其愚蠢。

朱祁鈺笑著說道：「好了，我們現在聊聊，比勞動報酬更加復雜的利潤。」

「勞動報酬我們可以一戶所需去錨定，那么更加復雜的利潤，我們用什么去錨定呢？」

朱祁鈺扔出了一個問題，等待群臣們去思考，他必須要解釋清楚，為什么占領土地會賺錢這一事實。

朱祁鈺等待著問題的答案，顯然，他們沒有人可以具體答案，什么可以去衡量利潤的標准。

於謙忽然坐直了身子，左看看右看看，猶豫了許久試探性的說道：「或許從青稻錢的利錢去衡量？」

於謙對朱祁鈺背後的高人一直在思考，那是怎么樣經天緯地之才，才能有那么多的天馬行空的奇思妙想，如此國士，卻是隱姓埋名，不求聞達，實在是讓於謙神交已久。

但是他不好問，也不能問，但是不代表他從不思考，顯然於謙一如既往，又走到了所有人的前面，正如他當初在君出大禍之時，依舊走在所有人的朝臣面前，料定了瓦剌人會入關一樣。

於謙雖然見不到朱祁鈺背後的高人，但是他也要和這些高人去比一比。

朱祁鈺聽聞於謙如此說，也是一愣，於謙說得對…

青稻錢是一種驢打滾的高利貸，但正是這種畸形的高利貸，可以反映投資回報率和利潤率。

或者用更直觀的說法是貨幣的利率，也就是利息，可以很直觀的反應出近期利潤的多寡。

這是衡量一個國家生態是否健康，是否發展，是否陷入停滯的重要指標。

這個年代沒有銀行，沒有利率，但是於謙顯然找到了另外一種可以間接反映利潤的重要指標。

青稻錢的利錢。

「青稻錢的利錢幾何？」朱祁鈺坐直了身子說道。

於謙看陛下詢問，重重的松了口氣，他其實在陛下上次說到勞動報酬和底線思維之後，就開始思考投入與回報這件事了，也就是陛下所說的利潤。