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徐騰此次到美國的行程，原本是很簡單的，中途有變，隨著夏莉和家人抵達，一家人都住在曼哈頓柏悅酒店，這個行程就很復雜了。

美國是一個既純粹，又復雜的拜金主義社會，在美國，無論徐騰要做什么，一舉一動都會受到美國所有媒體的關注，嚴肅的記者，不嚴肅的記者都在關注著他，報道他的過去，報道他的現在。

因為他在2009年的福布斯全球富豪榜上，以1750億美元的身家高居第一，相當於第二到第五名的總和，相當於美國最富有畢爾蓋茨、巴菲特、科赫兄弟的總和。

因為他是the-shunfamliy的第二代繼承人，正是他掌權家族企業的這四年時間里，the-shunfamliy的資產達到了巔峰，金錢和權力已經深入華爾街和硅谷。

8月30日。

他接受了cbs《60分鍾》欄目的訪問，這也是他第一次參加非常嚴肅的新聞節目，大部分的話題，事先都反復商榷過，當然，cbs和節目組肯定會提出一些特殊的問題。

雙方將訪問的主題定在華騰公司、科技產業、金融危機、全球經濟、中美關系，以及徐騰的父母和家庭生活，相對來說，還是很寬泛的，基本每個領域問三四個問題。

最後二十分鍾，雙方才談到了重點——中美問題。

「我們都知道，您和obama總統有著良好的私人關系，有消息說，總統在去年11月的訪華行程破格延長至5天，主要是參考了您的建議，增加了在滬州和深州的行程。所以，我的問題是您如何看待obama總統去年的訪華，以及您對中美關系的長遠判斷，對世界和平和發展有哪些積極的作用？」

徐騰一般都比較親睞女性主持人，相對不是那么有攻擊性，所以才會選擇cbs的《60分鍾》，接受黛安索耶的訪問。

面對索耶女士的提問，徐騰稍微思考了一下。

「首先，我並不認為我的建議對總統有著很重要的參考作用。我記得，在去年10月左右，彼森勞斯給我發了一封郵件，大致說是總統可能在近期訪問中國，希望我能邀請一些中國的優秀青年和他會面，我在回復郵件時，也提及滬州和深州，因為這是中國最有活力的兩個大城市，不一定很有政治性，但有著很多優秀的年輕人，其他的話，我沒有說。因為我知道，他是美國總統，而我是一名中國商人。很多時候，人們需要有自知之明，要熟悉法律，知道你能做什么，你能說什么，更要知道你不能做什么，不能說什么。」

「其次，我個人認為總統去年的訪華是非常成功的，他成功的延續了小布什總統留下的遺產，謹慎，並且積極的維護中美友誼。在全球的政治格局中，你不可能找出比中美關系更復雜，也更重要的雙邊關系。我的家族是兩個國家之間的橋梁，在90年代，我父親就開始在美國投資，在過去的幾年，在我擔任華騰公司董事長的時間里，我更積極的投資美國，即便在美國經濟遇到危機時也不例外。我相信，隨著時間的推進，中美之間的相互投資會越來越多，有一天，你會發現，美國將繼續是在華投資的第一大國，中國也會逐漸成為在美投資的第一大國，兩國之間的經濟相互融合，企業相互整合，共同開發兩個市場。」

「我相信，只要我們保持這個良好的趨勢，中美就能變成更好的友誼國家，我不是說中美可以變成盟友，但是，至少在經濟、外交、環境保護等領域，會成為緊密合作的兩個國家。」

徐騰的所有回答都是非常謹慎的，也是積極樂觀的，盡量不談沖突，只談生意。

「您的答案讓我感到振奮，但我們都知道，更多的美國人開始質疑，中美貿易的發展中，美國並沒有從中獲益，至少是中國獲益更多。您是中國，甚至是整個世界范圍內最成功的企業家，正如人們說的那樣，您是中國的畢爾蓋茨+巴菲特+保爾森，從您的角度看待中美貿易的問題，您是否能解釋一下，為何美國在中美貿易中的逆差越來越大？」前面的訪問都還是挺愉快的，這個問題才是黛安索耶提出的第一個比較尖銳的問題。

「你仔細分析一下中美貿易逆差，你就會發現，絕大多數的逆差來自於歐美和日韓企業家在華投資的企業，確切的說，中美貿易逆差是將2002年以前，美國對其他國家的逆差集中到中國。我同時要強調一點，我通常不投資外貿出口型的企業，更注重內需型企業，這就是為什么，我在美國的投資要遠多於中國以外的其他國家，因為美國擁有世界上最大的內需市場。」

徐騰巧妙的將問題拆解開，將問題變更成「美國貿易逆差的主要原因是什么」，而不是中美貿易逆差，「真正的問題在於，美國為什么有如此巨大的貿易逆差？答案並不復雜，美國的產業結構位居世界產業鏈的頂端，這就意味著美國的人均薪水必然高於世界上的大多數國家。同時，美國擁有世界上最大的銀行體系，最便捷最廣泛的信貸體系。這兩個特點結合在一起，必然使得絕大多數的美國人都擁有遠高於其他國家的消費能力，同時也注定美國是全球貿易體系中的逆差國。如果美國只有7000萬人口，情況肯定會好很多，問題就在於，美國擁有3.2億人口。」

「如果美國想要改變這一點，在目前這個人口規模上，讓美國變成貿易順差國，那就要將人均收入降低到全球的平均水平，降低美國的消費能力，最簡單的辦法是讓美元貶值一半。中國有一句古話，魚和熊掌不可兼得，你去海里捕魚就不能得到熊掌，你去森林打獵，就無法捕獲海魚。中國一旦發展美國這種水平，人均年收入超過3萬美元時，必然也會成為世界上最大的貿易逆差國，這是所有發達經濟體無法避免的問題，除非你的人口並不多。」

「哇噢，這可真是非常奇特的理論，我在此之前還沒有聽其他的經濟學家闡述過這種理論。」黛安索耶畢竟只是一個女主持人，又不是研究經濟和貿易的，當然搞不清楚其中的原委。

「我的說法很簡單，但很實際。人口規模是一個關鍵問題，全球的總人口就這么多，市場就這么大，實際上，全球的產業工人加起來也就3億左右，這3億人生產的工業產品已經賣不掉了。所以，問題並不像很多美國政客說的那樣，中國人搶走了美國人的工作。真相是美國的經濟水平已經發展到了全球食物鏈的頂端，美國提供的高端工業產品，市場總量是有限的，你要向其他國家出口波音747，就不能指望繼續出口襯衫和皮鞋。」

「確切的說，美國的競爭對手是日本、韓國、德國，你們的高端工業產品擊敗他們，你們才能成為貿易順差國。他們是順差，就意味著美國沒有在高端產業和高收入的國家中，沒有戰勝他們。所以，美國還是要反思，為什么無法在國際商品競爭中，不斷落後於日本和德國。你們不能考慮和中國、墨西哥競爭，除非你們願意將人均收入和生活質量降低到中國、墨西哥、巴西的水准，你們只能考慮和其他發達國家競爭。」

徐騰並不是要挑撥發達國家之間的關系，但是，事實勝於雄辯，美國現在的主要問題恰恰就是高端制造業的衰落，在造船、機械很多領域，都被日韓德陸續超越。

「我其實經常思考美國經濟的問題，也經常和美國政界、工商界的朋友探討這些問題，包括目前的白宮政策顧問，我的觀點是清晰的，美國經濟的問題，特別是美國在高端工業的衰弱，直接因素是在和日本、德國的競爭中落敗。如果你們贏了，那么，德國就不可能是中德貿易中的順差國。根本的原因是美國的教育有問題，很多產業政策也有問題，不能為高端制造業提供充裕的人才。我舉個例子，美國這么富有的國家，居然不能為大多數的美國人提供高等教育，這個問題比美國的醫保問題更有危害。在我看來，正常發展到美國這個水平的國家，你們至少應該讓80%的適齡人口接受高等教育，甚至應該能普及高等教育。」

「我再舉一個問題，美國有3億人口，你們的人口年齡結構非常完美，根本不需要新的低端移民，你們只需要補充高端的高技術移民和投資移民。因為一個經濟體中的低端工作數量終究是有限的，更應該提供給無法適應新產業革命的本土中老年勞動力。低端移民和非法移民越多，你們的本國人口失業率就越高，低端工作的競爭就越劇烈，社會矛盾就越激烈。」

「我知道政治正確是很重要的標准，但你去五大湖區看一看，那么多美國工人失業，他們的問題不是政客們所謂的被偷走工作，而是在美國產業提升和貿易全球化的進程中，跟不上經濟發展的步伐。他們來不及學習更新的知識，來不及適應新的工作，他們在時代的變化中慘遭淘汰，而政府沒有為他們提供足夠的幫助。」

「所以當obama總統提出變革的理想時，我就知道他是美國人需要的那種領袖，當他還在競選時，我們就曾經探討過這些問題，我知道他看到了這些問題，我也相信，他最終能解決這些問題，至少能率領美國人走出最重要的那一步。並且，我相信在他的領導下，美國將會煥然一新，經濟將會越來越好，這就是為什么，我會忽視美國經濟現階段的困難，繼續投資美國。並且，我承諾，我會創造更多的就業，無論是在中國，還是美國，正如我父親說的那樣，我們應該幫助人們，幫助別人就是幫助你自己。我妻子曾經是一名流行歌手，她很喜歡翻唱一首中國的老歌，在這首歌中，我們如此唱著，每個人都貢獻一點愛，這個世界將會變得更美好。」

最後這段鬼話，徐騰自己都不相信，但他還是要說，而且是非常信心的說一遍。

「我經常訪問全球的企業家，我覺得，迄今為止，您是我采訪過的企業家中，極少數真正能思考這些問題的人。」黛安索耶這個60分鍾的節目主持人，發自肺腑……至少看起來是很真誠的贊同徐騰的某些觀點。

「在節目的最後，我要向您提一個更多人關注的問題，在你看來，中國最終是否會取代美國，成為新的超級大國？」黛安索耶的這個問題才是今天訪談的壓軸，核心的核心。

她也沒有提前通知徐騰，她會提出這個棘手的問題，就是要讓徐騰猝不及防。

可惜。

這種問題，徐騰不知道想了多少遍。

「我不這樣認為。美國的gdp規模超過英國是1894年，到了1910年，美國才在綜合國力上全面躋身世界第一，但是，美國真正成為國際社會的領袖國，卻要等到第二次世界大戰結束，經歷一戰、二戰兩個世界大戰，伴隨著英國的急速衰弱，美國才最終成為世界領導者。」

「我個人認為，大概要到2030年，中國gdp才會超過美國，這不算是美國的恥辱，因為中國有14億人口，幾乎是美國的5倍人口。大概要到2070年，中國的人均gdp才能和美國持平。換句話說，如果中間沒有爆發世界大戰，中國想要取代美國，至少是這個世紀末的事。這么長的時間段，在這個世界上，什么事情都可能發生。

「在這么長的時間段，美國人口可能成長到7億規模，中國人口收縮到10億左右，兩個經濟體的規模大致相當，在全球軍事部署、軍事實力和國際影響力上，美國依然保持著絕對優勢。」

「並且，美國並不了解中國，我這么說吧，美國的國家形象、性格、文化都象征著一個中年人，三十五六歲左右，而中國的國家性格更像是一位六十歲的老先生。我的國家擁有長達四千多年的古老歷史，有嚴格史書記載的歷史可以追溯到三千年前的西周時代。在這個漫長的歷史中，你幾乎不敢相信中國內部發生過多少次的戰爭，這些戰爭，這些傷痕，這些苦難就如同一個人身上的傷口，每一個熟讀中國歷史的精英，大致都會有感觸，所以在這幾千年里，我們一直追求一種以和為貴的精神。這不是一個歷史成語，這是一個國家的精神內涵，這是一個民族的性格。」

「所以，中國不是一個擴張性的國家……！」徐騰的最後一個定語被打斷了。

「西藏、台灣、南海，同樣還有新疆和蒙古，在我們美國人看來，中國確實是一個很具有攻擊性的國家，你們占領了藏人的領域，這就是為什么我們要在精神上支持……！」黛安索耶的話也被打斷了。

來而不往非禮也。

徐騰打斷了黛安索耶的提問，「你知道你要說誰，我不太喜歡談這個話題，因為我對這個領域的了解要比你深入很多，他確實是宗教領袖，但也是代表整個農奴主階層的國王。在人類的歷史上，我們有過太多通過宗教力量，維持奴隸制度的例子。你們表現的很紳士，很有同情心，支持一個宗教領袖的同時，支持這個領袖身邊的那些奴隸主，當他暢談民主自由時，你們可曾花費一丁點的時間去調查他身邊的那些人都做過什么，調查他目前統治的那些人，可有一丁點的民主和自由？沒有調查就沒有發言權，什么時候，你願意花費幾百萬美元的經費，全面深入的調查他們的歷史和現狀，我們再來談論這個話題。我不喜歡談論這個話題，因為我知道，不管我說什么，你們都不會相信。」

「同樣包括台灣、南海、新疆這樣的問題，我要提醒西方社會，中國文化和西方文化是截然不同的，我們注重歷史，注重統一和穩定。我們注重家庭的和睦和穩定，關注國家的統一和穩定，關注子女和父母，遠超過對自我主義的關注。在朝鮮戰爭期間，美國人不理解中國軍人為何不怕犧牲，不顧一切的戰斗，因為我們就是這樣的民族，這樣的文化，我們接受了兩千多年的儒學教育，當我們需要犧牲自己，保護家庭和國家時，我們絕不遲疑。」

「如果我們希望中美關系穩定，那就要互相理解，我們尊重美國做為西方領袖的尊嚴，尊重美國主導全球秩序的核心利益，同樣，美國也要尊重中國追求國家統一和穩定的核心利益。中國的國家領土概念，特別是今天的領土領海版圖，實際上是長達兩千年的歷史留下的國家傳統，任何一屆政府，任何一屆領導人都不能與之違背，否則就是出賣其他14億人。所以，我告訴你，台灣、西藏這些問題，不是戰爭與和平的問題，而是中國人的生與死的問題，在今天的中國版圖上，任何一寸疆域的收縮，都可能掀起14億人的超級憤怒。」

「有趣的地方在於，超過這個版圖的其他地方，做為平民，我可以代表其他中國人說一句，我們根本不在乎。我們希望世界和平，我們願意出錢，但要我們出兵，要我們為之犧牲生命，那我們就會對政府說，fk-out!所以，我說，中國文化就是這么有趣。如果美國熱愛世界領袖這個偉大的事業，我們會說，ok，沒有任何問題，要開支票嗎，要我們幫忙斡旋嗎，一切都沒問題。在聯合國的框架內，我們可以派出更多的維和部隊，但要以中國的名義直接出兵幫美國，那就是不可能的事，因為我們這些民眾不可能支持。」

「在我們的歷史上，類似於美國的越南戰爭、阿富汗戰爭，蘇聯的阿富汗戰爭，我們有過太多次，在兩千年前，漢武帝用了四十年的時間，不斷派遣遠征軍將匈奴人驅逐出北方的草原，最終導致全球性的災難，毀滅了西羅馬帝國。你們真的以為這是一件很容易的事？不，我們付出了太多犧牲，太多資源，將國家耗的一貧如洗，才擊敗了匈奴人。在唐代，我們為了抵御中東****隊對波斯的入侵，派出的遠征軍拖垮了正在巔峰的盛唐王朝。在明代，為了幫助朝鮮王國抵御入侵的日本，我們派出的遠征軍耗空了國庫，最終導致整個國家被少數民族武裝占據，進入蠻族統治的清代，引發了一次長達數百年的保守迂腐和衰弱的周期，引發了近代中國長達百年的悲劇。」