劉穆之點了點頭：「這點很重要，我記下了，這個民爵的爵位等級和以後的免稅役額，還有分地的上限聯系在一起，不過，這民爵和士爵之間的差異，你准備如何區分呢？」

劉裕沉默了一會兒，說道：「這點我還沒有完全想好，但是五等爵，是需要代降的，而且不是象秦漢那樣降到第九級的五大夫就不降了，如果降到最低的士爵，也就是縣男爵時，繼續下一代沒有功業，那就降到民爵為止。」

劉穆之的眉頭一皺：「那等於是降出士族了，寄奴啊，這可是前代所沒有過的激進之舉，恐怕會引起整個士人階層的強烈反彈啊，不僅是世家高門，就是現在的京八兄弟們，有了爵以後也肯定不想掉出去變成平民百姓啊。你要不要再考慮一下，比如只允許一個嫡子襲爵，保留這個士人的最低爵位，其他兒子就不再享受這個待遇了呢。」

劉裕慨然道：「這個是原則，必須要遵守，沒的商量，如果升了士爵之後就旱澇保收，永遠能保證有至少一個嫡子襲爵，那就意味著這個士爵永遠不會減少，永遠有這么一個人群處於整個天下的頂層，成為世世代代都衣食無憂的食利階層，胖子，你不覺得這樣很可怕嗎？如此一來不用數十年，就會有幾萬，甚至十幾萬的人占著最低一層的男爵位置，卻仍然可以享受數百畝的免稅田地，可以混吃等死，與之相應的是國家的土地越來越少，大量的平民百姓無地可分，無地可種，最後只能逃亡或者自賣為奴，成為這些寄生蟲們的租戶庄客，那我們所奮斗的一切，還有什么意義？」

劉穆之默然半晌，才嘆了口氣：「你說的是對的，隨著時間的推移，如果不能降爵為民，那國家的這種食利者會越來越多，世家高門之所以現在成為了國家的禍害，就是這樣來的。只是道理雖然如此，可畢竟是前代未有之事，要如何操作，恐怕還要費一番腦筋啊。」

劉裕沉聲道：「那把民爵全部死後就剝奪，這就公平了嗎？大晉百姓的生存土地，向來是要國家分配的，如果不能把這些地收回來，如何分給新的百姓？只想著收百姓的地，士族的地卻越來越多，那就會讓越來越多的百姓無地可種，讓天道盟天師道這種邪惡組織在最底層有越來越大的影響力，到時候國家既無可用之糧，亦無可戰之兵，那你再讓這些士人們上戰場，他們會嗎？」

劉穆之點了點頭：「是的，確實如此，奪民之利以肥士族，長久來看是會讓國將不國的，不過降爵為民，確實反彈會很大，恐怕，你還得跟世家高門與京八黨同時達成共識才行。不然的話，再好的政策如果執行不下去甚至引起大規模的反彈，也是問題。」

劉裕點了點頭：「這點我會去和夫人，還有京八兄弟們商談的，只要豎立了無功不受祿，富貴沙場求的這個原則，一切都好說，別的都可以作點讓步，但這個以爵位換取免稅，占田這些特權的事，沒的談，我可以給降爵為民的士族們一次性地發一筆錢作為補償，但絕不會讓他們繼續保有爵位，永遠地吸血國家和百姓！」