適整理了一下思路，先問道：「利與害，是可以比較的。如果一個人想要錢，那么得到錢就是利、丟失錢就是害，這是同一件事上分出的利害。這您是認同的嗎？」

此時百家的辯論，都需要先埋下基調挖好坑，墨家尤其重視。

任克沒有立刻回答，因為他知道墨家辯術的陷阱之多，仔細思索許久後覺得實在找不出太多的毛病，只好說道：「是這樣的，我是可以認同的。」

適又道：「如此。天下貧，則從事乎富之；人民寡，則從事乎眾之；眾而亂，則從事乎治之。能夠做到這一點，您認為這可以算作利天下嗎？」

任克在此點頭，適立刻機會道：「而不能做到這些，相反卻讓天下愈發貧窮、人民越發寡少、政事越發混亂，那可以被認為是害天下。是這樣的嗎？」

因為之前已經定下了利害相悖的基調原則，這時候就算適不問也可以繼續講下去，但他需要讓任克親口說出來。

如果任克不同意，那就等於自己不同意自己之前已經同意的事，因而他不承認也得承認。

看上去這幾句話都是廢話，但諸如辯五十四、墨翟等寥寥無幾的人暗暗點頭，心道這一次，適已立於不敗。

他們眼光銳利，任克還未發覺到他已經掉進去墨者挖的大坑之中，考慮之後也稱是。

適正色道：「那么，我們就看如今已有的厚葬久喪的規矩，到底能否利天下。先看人民寡，能否讓人民增多。」

「現在以厚葬久喪的原則去治理國家，國君死了，服喪三年；父母死了，服喪三年，妻與嫡長子死了，又都服喪三年。然後伯父、叔父、兄弟、自己的眾庶子死了服喪一年；近支親屬死了服喪五個月；姑父母、姐姐、外甥、舅父母死了，服喪都有一定月數。這是天下已有的規矩，也是墨者反對的規矩，這並不是誹謗。」

任克剛要說這是仁義的基礎，如果一個人不孝會怎么樣的時候，忽然想到一個問題……

墨者剛才所說的利天下、害天下中，並沒有說道德，而只是用財富增加、人口增長、政事治理這三個標准去平定的。

如果想要講這是仁義的基礎，任克清楚這就等於自己在這個論題上認輸，而是轉而新去相辯仁義的基礎之類的問題。

他硬著頭皮聽完了適的話，心里已經發覺似乎從一開始就落入了圈套，不由心神戒備，只待適說錯一句，便反駁。

可現在還沒法反駁，因為適只是陳訴了一下現在厚葬久喪的風氣，這是事實。事實不能反駁，只能反駁由事實得出的結論。

適借著已經舉出的例子，說道：「像這樣久喪，後果是什么呢？」

「會讓人面目干瘦，顏色黝黑，耳朵不聰敏，眼睛不明亮，手足不強健，因之不能做事情。」

「一些人甚至說：上層士人守喪，必須攙扶才能站起，拄著拐杖才能行走。按此方式生活三年。」

「那么，按照這些久喪的規矩，百姓冬天忍不住寒冷，夏天忍不住酷暑，親喪時可能餓死、親喪後田地荒蕪而逃亡。可以說是不可勝數。」

「寒冷的時候不願意**、酷熱的時候不願意**、飢餓的時候不願意**、逃亡慌慌的時候不願意**。」

「這樣做，必然會大量地損害男女之間的**。」

「所以，用厚葬久喪的辦法追求增加人口，就好像使人伏身劍刃而尋求長壽。人口增多不但不能實現，反而會讓人口減少。」

「既然人口增多是利天下，那么人口減少就是害天下。」

「所以說，現在的制度風俗不改，其實就是在害天下。那么墨者的道義對於利天下難道是沒有意義的嗎？」

任克是萬萬沒想到適會從居喪影響男女**這個角度來探討人口增加還是減少的問題……這種事，難道可以說的如此直白粗俗嗎？

他卻不知道，墨者內部對於這種事討論起來向來直白，所謂「敗男女之交多矣」。

更有甚至，墨者直接批判某些大國動輒發動戰爭的理由就是：「常年征召士兵出征，導致夫妻聚少離多，完全沒有**的機會，這會讓人口減少……」

這是既不扯禮儀、又不扯道德，直接用具體的原因說話，說的直白而又讓人難以反駁。

任克哪里想到墨者會說**的事，想了半天覺得要是按照墨者的這一套，肯定要把自己繞進去，只能想辦法先殺一殺適的銳氣。