如今的任克算是第一次領教這種融合之後的墨家辯論方式，極為不適應，也極為難以用他的急智反駁。

感覺就像是對著一座高山，想要靠自己的急智讓這座高山倒塌，然而這座高山仿佛就是「天地四方曰宇，往來古今曰宙」的天地，簡單粗俗而又沉重到難以承受。

這座高山上，有人不餓死就要吃飯、人要出生需要父母**等等這樣簡單到沉重如天下的道理。

適見到任克還在沉思，立刻又接著之前的論述道：「由此看來，厚葬久喪這種天下已有的規矩，是害天下的，至少在人口增加上是害天下的。那么能否使百姓富足、能否讓政事得治呢？」

「厚葬久喪於王公大人有喪事者的家中，棺木必須多層，葬埋必須深厚，死者衣服必須多件，隨葬的文綉必須繁富，墳墓必須高大。諸侯死了，使府庫貯藏之財為之一空，然後將金玉珠寶裝飾在死者身上，用絲絮組帶束住，並把車馬埋藏在壙穴中，又必定要多多制造帷幕帳幔、鍾鼎、鼓、幾筵、酒壺、鏡子、戈、劍、羽旄、象牙、皮革，置於死者寢宮而埋掉，然後才滿意。至於殉葬，天子、諸侯死後所殺的殉葬者，多的數百，少的數十；將軍、大夫死後所殺的殉葬者，多的數十，少的數人。」

「守喪，必須攙扶才能起來，拄著拐杖才能行走。按此方式生活三年。」

「使農夫依此而行，那么必定不能早出晚歸，耕作種植；使工匠依此而行，那么必定不能修造船、車，制作器皿；使婦女依此而行，那么必定不能早起晚睡，去紡紗績麻織布。」

「財產已形成了的，掩在棺材里埋掉了；喪後應當生產的，又因為服喪而沒有出現，這就是一種減少。」

「所以，從財富增加算是利天下這點來看，已有的規矩也是害天下的，而墨者的規矩則是利天下的。」

任克聽完適的論述，其實知道自己已經輸了，這種道理根本難以反駁。

可他覺得自己敏銳地抓住了適語言中的漏洞，急聲道：「您的話，或許有道理，但難道你沒有覺得這又與墨者已有的道理相悖嗎？」

「我聽聞，墨者不以帳幔、鍾鼎、鼓、幾筵、酒壺、鏡子、珠玉等作為寶物、作為財富。那么按照墨者對寶物的定義，埋葬的不是寶物，所以財富並沒有減少。比如墨者非樂，那么王公貴族們喪葬之時，將樂器鍾鼎一同陪葬，這不正合墨者非樂的想法嗎？如果您認為鍾鼎樂器是財富，那又為什么要非樂呢？」

適起身，用一種這時候特有的那種驕傲說道：「我原以為您被魏侯派遣，一定是聰慧之人。現在看來，您愚鈍的分不清財富和寶物，我已經難以與您交流了。」

任克臉上一暗，卻只好道：「請教。」

「昔日子罕不受人玉，他以義為寶；楚之庄王絕纓之會，不惜美姬被輕，他不以價值千金的美姬為寶卻以人心為寶……每個人眼中的寶是不同的，但財富卻是可以定義的。」

「所有人勞作所得的產物，都是財富。難道鍾鼎不是人勞作所得的嗎？既然是，那么這當然是財富。」

「天下的財富，只要算算天下所有凝結了勞作的物一共有多少，就可以知道財富是增加了還是減少了。」

「金比銅貴重，也不過是因為冶煉黃金比起冶煉銅需要更多的勞作罷了。勞作，就像是一碗米飯中的米粒，是產生財富也是衡量財富的。請您舉出一個不需要勞作而是財富的事物。」

任克轟然大笑道：「繆矣！辟地千里，土地即為財富。卻不見人的勞作。」

適反問道：「土地自開天之時便有，沒有人就沒有財富。原本一塊地，什么都不種，只有也草；幾年前人們一年種植一季；如今沛縣一年種植兩季。那么到底是勞作產生了財富？還是土地產生了財富呢？」

任克似乎有些明白了，卻仍舊問道：「難道君王辟地千里，不是增加了財富嗎？」

適大笑道：「大海無邊，怎么不見君王將那里作為財富？向北萬里，廣無人煙，難道燕國的財富是最多的嗎？君王辟地千里，財富的確增加了，只是這財富卻是千里之土上的人創造的。再說，土地是天下勞作之人的，憑什么君王說是他的就是他的呢？勞作之人用土地來生產糧食，但如果沒有人的勞作，土地就是土地。開墾了數年的土地和荒地相比，難道是一樣的嗎？」

「君王說，這土地是他的，所以在土地上的人要納賦稅，那么君王的財富到底是賦稅還是土地呢？君王只是剝奪了百姓耕種土地的權力，卻又賜給百姓收取他們的稅賦……這就像是我搶了您所有的錢，而再給你十個錢，您卻要感謝我一樣。」

「君王的財富不是土地，而是可以從土地上收的稅賦、征召的勞役。如果說，楚王願意將楚國的土地給魏侯，但卻不准魏侯收稅、征召等等任何權力，只是單純地給了他土地，那么這是財富嗎？」

這番放到後世明清之際要被殺頭的話，在此時說出並無危險，任克甚至還覺得有些道理，也算是見慣不驚。楊朱、墨翟、仲尼這些人，整天唾沫亂飛，罵的一個個王公貴族不是混蛋就是人渣，此時君王也是沒辦法管。

適高聲喝道：「難道您還沒有明白過來嗎？如果您還需要我繼續說清楚厚葬久喪對政事的影響嗎？」

任克思索許久，又被當頭棒喝，知道再辯下去也無意義，只好拜服道：「您的道理，我聽明白了，也知道您的道理是對的。」

他起身，又沖著其余墨者和墨翟拜了一下，說道：「我聽說了墨者的很多道理，但是卻以為您的道理或許是對的，但卻不能夠行於天下。」

「對的道理，就一定要去做嗎？比如我，您的道理說服了我，但是魏侯許我千金、良馬、美姬、珠玉……我雖然認為您的道理對，但卻不能夠舍棄那些千金珠玉，所以即便道理對，也是沒有用的。墨翟先生，您行義數十年，身邊不過數百墨者，難道是因為您的道理不對嗎？如果道理對，那就可以行於天下，您的身邊又怎么會只有數百人呢？」

「所以，請您考慮，墨者入魏出仕，這是您利天下的唯一辦法。您的道理是對的，您的規矩也是可以利天下的，但如今的規矩不改，那么天下就保持不變，不改規矩卻用技巧，這到底還是利天下的。」

適剛要出言駁斥的時候，墨子哈哈大笑，收斂了平日的方言，用極為純正的通用雅語道：「適剛剛已經說過，現在的規矩是在害天下，你怎么能說是不加不減呢？」

「若無磨坊，麥是賤食。若無麥，磨坊也無大用。兩者各不可缺。」

「墨者的義與政，是合於天志的，也是合於這些新事物技巧出現後的天下的。如今舟船向前，你卻在船上畫了記號，這不可笑嗎？」

「又如宿麥種植，原本冬季演武之事便要廢除，這是即便好興不義之戰的君王都要考慮的事，還用舊的規矩，難道是可以的嗎？」

「墨者的義，是合乎向前的義，也是唯一可以符合草帛、牛耕等事物出現後的施政。」

「不用墨者的義，墨者是不會集體出仕的。你們既是正使，我且問一句，熊當與魏斯，能用墨者的義嗎？」