待出去後，正准備去遠處的工坊看看的時候，冷不防在路上遇到了公孫澤，兩人也算是有交往，此時又非城牆上，只好互相打了聲招呼。

適想到之前曾在城牆上看到公孫澤，奇道：「巨子不是讓你們貴胄之地守衛城堞嗎？」

公孫澤昂頭道：「你們的巨子，是遵守國君的命令來守城，所以我才遵守你們巨子守城的命令。楚人並不攻城，今日換休，且有些事。」

他是個名正言順的人，適卻也是一樣，搖頭道：「是宋公請巨子守城，非是宋公命巨子守城。巨子非宋人。」

公孫澤大笑道：「墨翟先生縱不是宋人，你適的名字可是人人皆知你原是商丘鞋匠。普天之下、莫非王土；率土之濱、莫非王臣。難道你也不是宋人？」

「你們墨者總說兼愛天下，又常說墨者是天下人、九州人，卻非宋楚親晉人。我有一事不明，還請教。」

適心說，你請教的准沒好事，只是對方已經行禮，自己又不好拒絕。

公孫澤問道：「若一日，你們巨子之令與國君之令相沖突，你又聽誰的呢？」

適想都沒想便道：「自然是巨子的。我非宋人，乃天下人、九州人、諸夏人，為什么要聽國君的呢？」

公孫澤臉色漲紅，半是嘲笑半是惱怒道：「亂臣賊子，便是你們這樣的人啊。難道你們墨者之中沒有農夫嗎？」

適點點頭，墨者之中當然有農夫，而且數量還不少。

公孫澤似乎找到了突破點，大聲道：「如此，農夫之田，豈非王土？普天之下皆是王土，天子以九州分於諸侯，你們墨者中的農夫種植土地，卻不遵守諸侯的命令，難道這不是背叛嗎？」

這問題問的尖銳刺耳，適身邊的劍手頗為不滿，適淡然說道：「墨者從不認為這土地便是天子諸侯的，所以也就從未想過背叛二字。這土地是天下人的，那我們不就不背叛了嗎？」

公孫澤大笑道：「可笑！你們這是天下道德之末流！難道你們說葉子是紅的，從此之後，綠的便是紅的了嗎？」

出乎公孫澤的意料，適極為淡然地點點頭道：「是的，我就是這么想的。只要讓我們的道理成為天下道德的上流，那我們就不算是背叛了。這有什么奇怪的嗎？」

公孫澤怒道：「你那《山海經》中說，腳下大地是圓的。於是從晉往楚，其實往南往北都能到達，難道你們會選擇往北嗎？」

「你們想要不背叛，最簡單的辦法就是遵守國君的命令，而不是讓你們的道理成為天下的道理。你們這樣做，與晉人去楚而轍北有什么區別？」

適搖頭嘆息之後，嘲笑道：「可我們並不想不背叛啊，我們只是為了讓他們的道理成為天下的道理，而不背叛只是附帶的。正如你拉弓導致你的拇指結繭，難么你到底是為了結繭還是為了學射呢？」

「學成了射，自然結繭；而若只是為了結繭，當然有更簡單的辦法。墨家從不隱晦自己的觀點，我們就是要讓我們的道理通行天下啊，其余的那只是附帶的。」

公孫澤仰天大笑道：「這就是無君無父的墨者！你如此說出，不但不以為恥……」

適也大笑道：「太對了，我反以為榮。你看，當初我用墨家的說知之法，保住了武王的仁；如今巨子又用墨家的守城之術，保住了你們的君，你還有什么可說的呢？」

「你要記住，是宋公請巨子守城，不是宋公命巨子守城。他若敢命，哼哼，只怕這商丘便守不住！」

在公孫澤看來，守城是理所當然之事，他從未想過一個問題：他有足夠的理由守城，而墨者守城的理由是不是和他不同呢？

作為低階貴族，他依舊享受著分封建制下的特權和土地，所以只要普天之下莫非王土這個道理是對的，那么分封制的特權與義務就是合理的。

他是宋公的直屬士，並非是再分封的大夫手下的士，所以他只能效忠宋公。而那些大夫下屬的士，效忠的並非宋公，而是他們頭頂的大夫，而只不過大夫效忠宋公，所以大夫下屬的士也參與守城，以完成對大夫的封建義務而非對宋公的封建義務。

本質上，公孫澤與墨者、與那些大夫手下的士，都不同。

公孫澤認為守城是義務，所以他認為此時守城的人都是出於義務，因而他不滿於墨者那種高高在上的態度。

而適則明確告訴公孫澤，墨者守城不是義務，而是出於利天下的墨家道義，所以不守並非違背義務，只是違背了墨家的道義。

有這份底氣，說起話來也就極為刺耳，更讓公孫澤極為不滿，聽上去似乎公孫澤這樣的出於義務守城的人，應該感謝墨家的調動和守備。

想到這，公孫澤怒聲道：「你們既守城，就算你們守城並非義務，緣何又不經宋公允許與楚人會盟？此事商丘皆知，君子從一而終，難道你們墨者竟是先和敵人媾和了嗎？」