楚王知道墨家眾人不喜禮儀客套，也知道這次會面時間很短，有許多話未必能夠問的完。

他與適之前已經見過一面，知道此人言辭尖銳又善於挑撥離間，制造矛盾，因此也就沒有動那些說動說服或是諷刺的心思。

楚王拜問道：「以先生看，以墨家看，寡人可以做利天下而一天下之君嗎？」

適對曰：「不能。您連楚國都不能一，又怎么談得上天下呢？您連尚賢都無法在楚國做到，所以您不需要考慮什么利天下一天下之事。」

「正如您馬上就要餓死了，卻不問我哪里有吃的，卻問我吃太多撐死怎么辦，這難道不是可笑的嗎？」

楚王聞言，默然無語，也沒有慍怒，反倒是長嘆一聲道：「先生那日所言，加強王權強楚四策，我極有感觸。我想，當年文王聽於太公、秦伯見於百里奚，這感受竟是一樣的啊？」

適大笑道：「您的話，實在是在誇贊自己。」

楚王臉上微紅，終於稍微有些不滿，說道：「我縱不如文王，但難道秦穆也是遙不可及的嗎？」

適搖頭道：「我並不是質疑您的才略，而是認為你所做的比較是可笑的。文王之有四友，之有虎賁甲士，群臣用命，並無二心。」

「穆公即位元年，即親帥軍與茅津大敗戎狄，群臣折服。鄰晉又有重耳、夷吾、驪姬之亂，秦人無憂。」

「可反觀您呢？你可能做到如文王一般統御群臣，士無二心？」

楚王搖頭。

適又道：「難么您難道帥軍作戰勇猛大勝，收服了百姓士人之心嘛？」

楚王臉上一紅，心中大怒，知道適說的是什么意思：人家秦穆公那是帥軍開戰大勝，聲威壯闊，你熊當領兵北上爭霸，被墨家數百精銳偷襲將你俘獲，你覺得眾人會服你嗎？

他心中既怒，就要起身，可終究一想，事已至此，便是發怒也不能改變，於是拜道：「這也是我所不能做到的。」

適回拜道：「您能夠忍耐怒氣，這我就可以繼續和你說下去了。」

楚王再拜道：「先生請繼續。」

適又問道：「秦穆之時，晉有驪姬之亂。那么您現在面臨的，可是那個驪姬之亂時候的晉國嗎？三晉合力，您的將軍可有能夠擊敗吳起的？您的令尹可能比得上季充君？您的兒子也能比得上魏擊？您的威望難道可比的上二十年前在黃池雍丘大敗楚人的魏斯？您的楚國可比得上破中山奪西河戰姜齊的魏？」

楚王再度搖頭，心中黯然，又道：「此人看天下之勢，如此清晰，墨家果有手段。他既問了，那一定有對策，我且詢問一番。」

待適又問了幾句後，楚王嘆息道：「這些都是我所不如那些人的。先生您說的對啊，這是我不能夠和他們相比的。」

「可難道不正是因為不能夠相比，所以我才對您當初在帳內所說的變革之法極為贊賞嗎？楚若不變革，只怕數千里皆要亡於後輩之手。」

適急忙道：「楚之千里，是否亡於後輩之手，這是您的事，也是您的宗廟與社稷。墨家既不認為您是可以利天下、一天下之君，那么這些事也就與我們無關。」

「只是，魏人也非有利天下之心，也非是一天下之君。所以，為了保持各國平衡，戰端十年不起，楚的變革我們還是希望能夠看到的。我們只是利用楚人來保證三晉不能夠侵吞各國而已。」

「請您一定要弄清楚，墨者並不是在幫助您，只是為了天下的暫時的安穩和弭兵休戰，讓百姓休養生息。」

這是立場問題，一定要講清楚。

楚王知道墨家的那些規矩，也知道墨家做事一定要符合其大義道理，但聽適這樣一說，心中還是有所期待。

如今看來，適的意思里竟然有幫助楚人加強國力的意思，連聲詢問。

適便講了一番墨子常說的「節用」和「再生產」的道理，又道：「如今我墨家之所以派我來見您，正因為您有非攻的機會啊。」

「您當初立下三年之約，只怕想的是破了商丘三年之內占據優勢。可您沒想到會被我們擊敗，所以您現在除了防守三晉之外，三年之內是無力北上的。可三年之後，只怕三晉更強。」

「所以，不管您真的是想非攻，還是不過為了喘息為了日後我墨家可以助你們守城來維護弭兵之約，您都要非攻。」

「論跡不論心，你到底是要非攻的。所以可以配合節用，發展楚國。」

「上回與您看到的那些鐵器，還有您之前看到的火葯，以及一些良種作物，都是可以出售給您，讓您用來讓百姓生產以增加財富的。」

「而天下產鐵之法，墨家最強。天下產鐵之地，如今以沛地為最。暫時，沛縣產鐵，您需要保證沛縣不被越、晉、齊等國攻擊，這樣才能夠源源不斷地得到鐵器和火葯。」

「墨者冶鐵、熬練火葯的沛縣，應保持絕對的中立和安全。今後或許會和齊晉等國盟誓，但明日與宋公的盟誓中，楚人保證三十年內沛縣、彭城一帶不動戰火，是對您最有利的。」