適與孟勝還禮之後，適道：「先王難道沒有告知我在商丘城下所說的那番話嗎？」

熊疑急忙點頭道：「自然說過。這些話頗有道理。只是……如人有病，你說出了這是什么病症，可關鍵在於如何醫治。我求請的，是如何醫治的辦法。」

「先王既與墨家盟誓，利於天下，非攻利民，我也是可以遵守的。」

適點頭，心中卻道：「你不是遵守，而是因為你現在打不過別人。這些說法，你自己說說，或許自己都信了，但我卻是不信的。」

他這樣想著，嘴上卻說了不一樣的說辭。

「王子定如今出奔鄭國，王上君位不穩。貴族多變，這時候是可以變革的嗎？」

幾番對話，熊疑已經知曉對面這兩名墨者說話尖銳而又直白，加上之前昭之埃回報的墨者對於天下的分析，楚王也不遮掩，直接說道：「這時候變革，只怕會再起白公之亂。若不變革，恐怕楚也有曲沃代翼之禍啊！」

適又道：「墨家也知曉，要利天下萬民，必要變革。要變革，先要穩固局面。要穩固局面，就需要戰勝鄭魏韓聯軍。要戰爭鄭魏韓聯軍，這時候再行利民之政，已經來不及，所以墨家可以先貸款於王上，協助守衛。」

「但最終，楚國想要強盛，還是需要利民之政。若利楚之萬民，便是利於楚之君王，因為墨家認為君王的榮耀和財富就是全體國民的財富總和。君王外出會盟之時，即可看作整個國家。」

這一點，適在耍花腔，這個君王……未必就是血統的君王。

楚王卻頗覺有理，因為此時還未有血統不高貴的君王。

於是說道：「是這樣的。我既為王，則楚地千里萬民，皆屬楚國，也就皆屬於我。所以，宮室華貴，那也只是我的容身之地，而非我的全部財富和榮耀。」

適哈哈一笑，面對楚王，毫無懼色直截了當地說道：「可您現在不敢變革，也不敢這么說。縣公之權，您能掌管嗎？封君之地，您能收稅嗎？所以，您現在所有的，只有小小的郢都。」

「而且，您若變革，封君不滿。您的弟弟卻可以說他不變革，從而獲得封君貴族的支持。」

「而他現在出逃，證明支持他的封君不如支持您的多。所以，關鍵在於，當王子定之事平息之後，您到底想不想讓楚國後世強盛？還是單純地只想坐穩自己的位子？」

這是在激楚王，因為適知道熊疑最後在吳起的幫助下發起了一場不徹底的改革。吳起不過執政了兩三年，便因為熊疑病死而被射死，人亡政息。

熊疑舉手盟誓道：「寡人自然想要楚國強盛。又豈甘願做守成之君？」

適又問道：「若有一日，您變革法度，引發貴族不滿，您能夠確保自己戰勝他們嗎？」

「這不是當年白公之亂，白公作亂，貴族們只需要一個新楚王，所以或有想要做忠志之士的，反對白公，平息禍亂。」

「可您如果變革，就是要與楚國全部的封君為敵，您現在覺得您是可以戰爭這些封君的嗎？收攏他們的權力，您憑什么認為他們不會再選一個『法古分封』的『明君』呢？」

「您要變革法度，那么又哪里有這么多的人聽命於您呢？或者說你下達的政令，又靠誰去實行呢？」

「現在貴族與士多有封地，又通文字，他們可以成為臣子。如今您的政令，是要剝奪這些臣子的權利和封地，難道他們可以執行嗎？」

「政令變革之前，民眾們並沒有得到利益，所以他們又怎么會在封君貴族作亂的時候支持您呢？」

熊疑終究年輕，根本不曾考慮到這些深刻的矛盾，這些隱藏在深處的、平日沒有考慮的東西，才是變革的真正阻力。

他汗水岑岑而下，又暗自僥幸，心道：「墨家眾人的學問與矛盾之說，卻有過人之處。說的清清楚楚，讓我一聽便知道了根由。他們既然說了，那必然是有辦法的。」

如今都在密室之中，不用擔心這些話被別人聽到。

而且想來外面的貴族也不可能想到適會直接把話挑明到這個程度。

楚王急忙拜道：「還請教！」

適道：「這一次墨家所提出的守城貸款的償還條件，於外不好說，但如今只有六耳，便可以說這些手段，也正是將來王上變革的基礎。」

楚王恍然，心中明白終究適此來，是為了那些貸款償還條件的事。

可是，他還是沒有想明白，這些東西與適所說的今後變革有什么關系。

思索一番，想不出來這其中的關聯，便再詢問。

孟勝在一旁聽著，心下喜道：「適的言辭，總是可以把對自己有利的事，說成對別人有利的事。這一點，我是不能夠及得上的。楚王既問，這件事怕是已成了一半！」