鄭玄苦笑道：「然而學之興也，恰正因為人心不正，世道不寧。昔周代殷，小邦取之大國，乃生周公；周道既衰，諸侯紛亂，乃生孔子；漢初執黃老為之說，國雖定矣，而臣於匈奴，乃生仲舒。今謂鄭學興，豈非因漢道凌替之故乎」
是勛說正因為這樣，您老才必須出山，去講經論道，澄清人心，安定天下啊。
鄭玄不理他的話，只是自顧自地說下去：「孔子以後，有曾子、荀卿，有子思，孟軻，皆能光其師教，而別有闡發。逮至儒入官學，置五經博士，今文獨重其家門、師門，陳陳相因，不思進取。儒其盛乎儒其衰也古文之興，為其在野，恐一日而為官學，亦將陳腐沒落，一如今日之今學也。」
是勛聽了這話，就不禁肅然起敬，心說老先生您想得還真深遠。好在論起朝代的興衰，歷史的變遷，他終究比鄭玄多了兩千年的參照物，有些問題，就沒鄭玄那么悲觀
「所謂五百年，聖人出，興亡盛衰，本同此理。周公為其官學，孔子乃為私學，仲舒為其官學，如今先生乃為私學。先生是願使官學日腐，而獨執私學於野呢，還是願將私學為官，使其再興一二十年，以待之私學呢譬如為人，少年終將老邁，老者終不死，難道永為私學。則可不死乎而老者雖死，又有少者生，難道以為鄭學永在民間，便可以千秋萬世者乎」老先生您未想得太多了吧。
鄭玄聽了這話，精神不由得一振，可是眼中的火花才剛一冒，卻又瞬間黯淡下去：「故此老夫老矣。不欲阻卿等少年之途。鄭氏能為官學，弟子皆有所職，於願已足，何必定要老夫入許朽干橫路，苗難生啊。」
是勛心說看起來光說學問的興盛、發展，那是說不服你啦。咱干脆講點兒別的：「先生以為今時今世，漢室衰頹，諸侯紛爭，比之先周如何孔子尚周游列國，孜孜求仕，其為學乎其為天下也。鄭學執古文之牛耳，先生為儒之集大成者。名重天下，先生入許，則天下士子莫不翹首相望，人心既定，世道乃安。難道先生不願為天下太平奉獻心力么」說白了吧，我找你去許都，就是要拿你當大旗立著，凝聚人心。統一思想，進而才能統一天下。也不要你管事兒，甚至不要你講學，你光跟尊佛像似的杵在那兒就得。
「譬如孝武皇帝以公孫弘為相，弘習文法吏事，不過緣飾以儒術而已，孝武用之。為其名也，非為其實也。」「習文法吏事，而又緣飾以儒術」乃是史對公孫弘的評價，說這人表面上是儒生。骨子里是文法吏，儒學只是他打出來揚名的幌子而已。但是武帝「罷黜百家，獨尊儒術」，不用真正的大儒比如孔仲舒為相，卻選中了公孫弘，不過是要利用他儒者的名聲罷了。
鄭玄聽了這話，倒不禁笑起來了，一指是勛：「卿與天子，亦如此言否」是勛老實回答：「不曾。」「與曹孟德，亦如此言否」是勛繼續老實回答：「毋須贅言，而曹公自明。」
鄭玄喘息了兩聲，突然轉換話題：「卿以為秦因何而亡」
是勛心說怎么的，我說歷史吧，你也說歷史，這一桿子就打出八丈遠去。跟師長對話就是有這點兒不好，對方隨時可以轉換話題，你卻不能不跟著跑，對方但凡有所發問，你還一定得回答，不能顧左右而言他。
就比方現在鄭玄問了，你認為秦朝為的什么原因才滅亡的是勛就必須得回答：「為秦不行仁義，不法先王，舉措暴重，而用刑太急。」鄭玄輕輕搖頭：「此陸賈之言也，非卿之言。」是勛又說：「為秦廢先王之道，焚百家之言，以愚黔首……」話還沒說完，又被鄭玄打斷了：「此賈生賈誼之言也，非卿之言吾獨欲觀卿之識見，聞卿之所言。」你別背前人的成句，把自己的想法都說出來吧。
是勛沒有辦法，只好在心里略微組織一下語句，然後長長地吸了一口氣：「勛以為，秦之亡也，其過有三。」
「哦」鄭玄往起探了探身子，「其一為何」
「秦民質朴，故以法御之。而即便如此，先有南門立木，後有商君車裂，以示其信，然後可用。關東之民，散漫久矣，況多年御秦，父兄多死，是不明且不適秦法，不信且怨懟秦人。而法不，仍以御秦人之策以御關東之眾其亡一也。」
「那其二呢」
「始皇修長城、開靈渠，固有利於國，而建阿房、築陵寢，則益於民。況動輒百十萬之眾，日夜驅策，不使休息，死亡枕藉民非牛馬，勞而必怨，怒而必爭，於是一夫振臂，萬夫景從是其亡之二也。」
「其三」
「秦吏非止暴虐，而兼貪婪。始皇聚天下之財貨、美女，以充阿房，二世日夕淫樂，不事其政。上行下效，乃有沛令宴賓，以進錢以別親疏，項梁罪及，曹咎抵司馬欣。吏既貪暴，民安得不反此其亡之三也。」
是勛說秦朝不僅僅皇帝驕奢淫逸而已，官吏貪腐問題也非常嚴重，他提了史上有載的兩件事兒。一是沛縣縣令招待老友呂公，也就是後來的漢高皇後呂雉他爹，縣中官紳都帶著錢去恭賀，縣吏蕭何親自點算，禮物超過一千錢的才准登堂，不足一千錢的，您且堂下候著吧這是公然索賄受賄。二是項梁曾經受人牽連，被櫟陽縣追捕，他請老朋友、蘄縣獄掾公安局長曹咎寫信給櫟陽獄掾司馬欣，幫忙把事兒給平了這是公然的知法犯法、執法枉法。吏治如此，老百姓還怎么可能不造反呢
p：介紹個龍套，本章是勛和鄭玄口中的樂浪馬訟之，乃是一位多年好友，姓馬，律師，有點兒不務正業，經常在微博上發訓詁、語音之類的帖子，嗯，寫到是勛偽造訓詁之師，就把他給扯出來了，正合適。