「首先，我們必須要清點隱戶，保證大明的丁口，在朝廷的知曉范圍之內，所以要推行大計，要清田，要制定田冊和魚鱗冊，減少占據勞力本身。」

「其次，我們要盡量將勞動資料，控制在朝廷的手中！減少勢要商賈的依靠勞動資料對勞力形成朘剝和朘剝式積累！」

「最後我們要完善大明律，給各州府縣官員在核定此類案件的時候，以斗斛權衡印璽仁義的支持！」

「對，這就是臣想到的三點。」

李賢覺得自己說的條理極為的清晰。

朱祁鈺頗為贊同的說道：「你講的都對。」

李賢疑惑的說道：「臣愚鈍。」

陛下並沒有對他的這三條諫言有任何展開性的描述，是對這三條諫言，不滿意嗎？

朱祁鈺想了想，平靜的說道：「洪武年間就已經做過了大規模的清田和計丁，並且歷時十年才完成了黃冊和魚鱗冊。」

「掌控勞動資料，在宋朝的時候，全都以官辦專營為主，無論是鹽鐵煤礬等等，甚至連糞便都選擇了官辦專營。」

「這些官辦專營的出發點都是極好的，比如王安石變法的青苗法，在制定政策時候，曰：本息隨二稅償還，各收息二分。」

「但是最後都變成了青苗貸，和我們大明當下的青稻錢。」

「二分利，變成了五分利，甚至變成了十分，五成利。」

「朕以為太祖高皇帝是英明的，在洪武年間廢除了官營官冶所等事兒，定鑿山伐石之禁，勸農重桑，本身並不是昏聵的決定，甚至是英明的。」

時代不同，矛盾不同，所需要執行的政令也各不相同。

洪武年間廢除了官冶所，其背後的思考，是那時候元末失綱，群雄蜂起，庶民朝不保夕，人口極度凋零。

朱元璋是一個很英明的君主，他制定的許多政令，或許在他們這些後人看來，是略顯有些笨拙，但是在當時，卻是最合適不過的。

「你說的這些，朕都在做，這個思路並沒有錯，相反，朕非常認同你的想法。」

朱祁鈺笑著說道：「但是我們還是要實事求是的做事，路要一步一步走，飯要一口一口吃。」

李賢的思路朱祁鈺是非常認可的，他沒有展開描述。

是當下的生產力達不到，需要更多的人口，更多的人才，更多的知識，去推動生產力的發展，最終才能夠做到這一點。

李賢俯首說道：「陛下聖明。」

朱祁鈺喝了口茶，笑著問道：「所以這就是你的第五問嗎？勢要商賈和勞力之間的矛盾的本質嗎？」

「這個矛盾是錯綜復雜的，就和你之前的所說的四個矛盾是相互映襯的，我們需要長時間的去思考它的本質。」

「比如，北宋年間的官辦專營，在北宋末年，宋徽宗時候，出現了一斤煤炭兩百文錢現象。」

「臨安糞霸宋高宗趙構，甚至讓一斤糞賣到了六文錢。」

「換個說法，官冶所，依舊是以朘剝和朘削式積累，以生產和朘剝剩余價值為目標，私權借由囤積貨幣、土地和勞動，侵占公權的能力尚在，且不受約束。」

「我們組織起來的工匠、軍士、百姓和朝廷調控組織生產，一定出現自我朘剝，是不是說明這條道路，就是不對的呢？」

朱祁鈺說的是北宋，但只是拿宋朝舉了個例子。

大明正在走向李賢所說的那個道路，石景廠、勝州廠、馬鞍廠、江淮廠，正在逐步的組織工匠、軍士、百姓去生產。

勞保局正在京畿、山外九州、福建保障大明所有人的勞動報酬，大計、京察、考成法，清田和計丁也在同步進行著。

那么，如果腐化了呢？

李賢變得呆滯了起來，他以為自己找到了問題的答案，他以為自己找到了方向，當他撥開迷霧之後，才發現，後面是更多的迷霧在等待著他。

學海無涯，書山無路。

「陛下，那該怎么辦呢？」於謙有些好奇的問道。

朱祁鈺含笑不語，他沒有深入回答這個問題，這需要大明的生產力達到了足夠的水平，他才能去解釋，也僅僅是解釋，而不是解決。

於謙無奈，陛下應該是有一些的思路，但是陛下不開口，他只能自己去想了。

李賢思考了許久說道：「陛下，那勢要商賈是通過勞動資料，進而控制勞動力，朘剝剩余價值的嗎？」

「如果僅僅是這樣，又無法解釋一些問題。」

「比如鹽商之中的運商和場商，運商還需要奔波，而場商根本不需要奔波，也不需要勞動資料，他們就賺的盆滿缽滿。」

鹽商之中有窩主，也有來回溝通的運商，還有坐在各個鈔關里開設場主，各大場主最後推舉了一個商總和朝廷協商，鹽鐵之事的種種。

如果僅僅依靠勞動資料，控制勞動力，朘剝剩余價值，似乎又完全無法解釋清楚。

朱祁鈺認真的思考了一番笑著說道：「你這個問題，吳敬曾經問過朕一個類似的問題，他問朕御制銀幣是流動資財，還是固定資財呢？」

「毫無疑問它即使流動資財，也是固定資財，也是留供資財。」

「那朕換個問題，朕是大明皇帝，還是亡國之君，還是中興英主呢？」

李賢一聽趕忙俯首說道：「陛下乃是中興英主。」

這討論財經事務，怎么好端端的就牽涉到了亡國之君這種事上了！

朱祁鈺笑著說道：「朕在一些很多人眼中是離經叛道的，種種政策又是亡國之策，朕在他們眼中是亡國之君。」

「但是在另外一些人的眼中，朕卻是睿質天縱，文翰並美，而不矜其能，嘗有開辟之舉，寬嚴有制，煩簡有則。」

「朕其實就是朕，大明皇帝，僅此而已。」

「朕要說的這種現象，是普遍存在的，而且多數情況下，都是對立與統一的。」

李賢臉上露出了迷茫的神情。

朱祁鈺嘆息，李賢是個聰明的人，但是一旦涉及到這種對立與統一，哪怕是涉及到一點點的辯證思維，就會發生腦筋轉不過圈來的樣子。

其實這種辯證法的對立與統一，在現實中是非常多的。

比如知名的光的波粒二象性。

牛頓提出了光是微粒，惠更斯提出光是電磁波，雙方拿出了無數的證據來證明自己的正確。

直到波爾橫空出世，訴諸互補原理，最終定下了波粒二象性。

還有薛定諤的貓等等，類似的自然現象，都是辯證法對立與統一的一種。

但是朱祁鈺用俗字俗語去解釋，李賢已經聽的有點犯迷糊。

什么皇帝？什么亡國之君？什么中興之主？