楊洪說的角度，是站在了大明的軍卒的角度。

興文沒興出什么，但是匽武是真的把武備給匽松弛了。

這一點是事實，否則以洪武、永樂年間的大明軍隊，何至於出現土木堡天變呢？

朱祁鈺看著楊洪略有憤怒的眼神，楊洪屢次都提到了大宋朝的重文輕武招致的災禍，證明他對興文匽武一事極其的不滿。

朱祁鈺說道：「當時只道是尋常，現在才知道，一些政策，完全是有些偏離了正軌，我們要做的就是將其掰回來。」

他忽然話風一轉說道：「楊俊當初在土木堡撿到了很多的火器，但是瓦剌人並沒有帶走它們，是有這么一件事，對吧。」

楊洪點頭，這件事當時在御史提到之前，朱祁鈺就已經以防邊為急，寬宥了。

事有輕重緩急，那時候大明京師都不知道天命在何時，楊俊還肯組織百姓，准備依據宣府做最後的抵抗，算得上國之良將了。

當時以內三關為界限，形成了鮮明的兩個世界，山外九州因為兵禍，人人惶恐，人人驚呼大明要完，山內京師，歌舞升平，好多人以為瓦剌人根本打不進來。

朱祁鈺重提此事，當然不是再次責罰楊俊，寬宥就是寬宥了。

朱祁鈺對著群臣說道：「顯而易見，瓦剌人不帶走他們，是因為火器是一種極其昂貴的武器，只有富裕的國家，才能負擔起。」

這里是鹽鐵會議，不是奉天殿的彈劾，更不是文華殿的制定政策，而是討論財經事務。

朱祁鈺笑著說道：「朕常聽聞，韃靼人、瓦剌人他們常年居無定所，隨水而棲，每年不同的季節，他們都會如同候鳥一樣遷徙。」

楊洪雖然不知道陛下為何談及此事，但還是俯首說道：「的確如此，比如涼城，在蒙古人的說辭中夏盤營，就是夏天的時候，他們會到這里來放牧。」

朱祁鈺點頭說道：「朕亦聽聞，韃靼人、瓦剌人因為貧寒的生活條件，十四五歲，他們就必須要參與作戰，而且一個部族的遷徙時，戰時能達到二三十萬人，他們自帶牲畜。」

「瓦剌人的也先太師，甚至不需要支出任何軍費就可以獲得大量的軍士。」

這個世界就是如此，免費的往往是最貴的，瓦剌人看似不費一緡可以維持一個龐大的軍隊，但是只要戰敗，就是舉族危亡。

他們用以維持軍紀的手段，很多時候，都逼必須要使用屠城的方式去維持。

因為他們聚集在一起的目的，就是發財、劫掠，所以，他們南下總是伴隨著一陣陣的屠掠。

楊洪點頭，無奈的說道：「他們十多歲的孩子的確需要參戰，的確沒聽說過瓦剌人需要支付給軍士們月鹽銀，來讓他們作戰。」

「當然怯薛軍除外，他們的怯薛軍的實力極強，月給銀一兩五錢，曾經遠征數萬里之遙而不潰散。」

所有的群臣都呆滯的看著陛下，這為何又說起了瓦剌人和韃靼人呢？

這好好的財經事務專題會議，要改成軍事會議了嗎？

朱祁鈺還是地第一次知道，原來草原部隊也會發餉，而且還不低，一年居然折銀之後，居然有二十兩左右，當然數量極少就是了。

他忽然開口問道：「瓦剌人獲得一個戰士，只要部族生孩子就夠了，但是我們呢？你們知道現在京營一個軍士，需要多少錢嗎？」

度支部大使王祜、內帑太監林綉一人拿出一個小算盤來，開始噼里啪啦的算賬。

吳敬目瞪口呆的看著這一幕，這直接就陛下的面前算賬了嗎？

王祜很快就站在朝廷的角度，算完了這筆賬，吐了口濁氣說道：「組建一只二十萬人的常備軍隊，至少需要一百二十余萬兩銀子，這是用徭役折銀去計算，而維持大明京營每年每軍士折銀，大約是十五兩銀子。」

「按京師米價去折算，需要六百萬石糧食，才足夠維持京營的常備，而大明在宣德、正統年間的到京的賦稅，大約只有三千一百萬石左右。」

林綉撓了撓頭說道：「內帑光放賞就折騰了三百余萬兩銀出去。」

「現在稍微好了些，銀幣一枚，平厘七錢，但是每年依舊需要百萬銀幣以上。」

「折糧大約需要兩百萬石。」

朱祁鈺滿是笑容的說道：「大明的人丁從洪武年間的三千余萬，增長到了現在六千余萬，京營的維持成本從永樂年間的年三百萬石，增長到了年八百萬石以上，這是社會發展的必然趨勢。」

「但是朝廷的賦稅，甚至低於洪武年間。」

「當時瓦剌人蟄伏，韃靼人龜縮，兀良哈人搖尾乞憐，任誰去看，都會覺得，京營如此高的花費，實在是太多了。」

「所以，朕才說，當時只道是尋常。」

興文匽武是一個大課題，每次鹽鐵會議，都會討論一番。

楊洪是站在軍伍的角度，去思考問題；是朱祁鈺是從君主或國家支出的方面，去思考這個問題。

大明朝實在是太窮了。

其實國朝之初，獲得軍士的成本較低，無論是洪武年間的軍屯衛所，還是永樂年間的北衙軍到後來的京營，都不算昂貴，但是隨著時間的推移，社會的發展，這種成本便愈加高昂了。

這在歷朝歷代，皆是如此。

在開國的時候，可以大肆鯨吞天下開邊，但是隨著時間的流矢，便無法在支撐了。

這里面的因素很多，財經事務無法支持，只是其中的一方面。

朱祁鈺又補充了一句說道：「當然，天下諸事並非完全的財經事務問題，比如於少保調動備操軍、備倭軍入京，二十余萬大軍入京，這組建的費用花了多少？一紙政令耳。」

群臣沉默了許久，陛下思考問題，始終站在一個很高的角度，這種視角帶給群臣的沖擊力，是極其攝人的，他們從未思考過此種的緣由。

當時只道是尋常，又道盡了多少那些在後世看來極其愚蠢的政令，其背後的原因呢？

「陛下聖明。」胡濙俯首說道。

他連連感嘆，因為是親歷者，他從來無法以一個旁觀者角度去思考問題，反而陷入了一種死胡同里。

當時明明是對的，為何現在又不對了呢？

他時常陷入自我懷疑和自我否定之中。

正如他那天說自己誠無德一樣，今天堅定支持，後天堅定反對。

胡濙此句真心實意。

「陛下聖…」

朱祁鈺打斷了群臣的附和，笑著說道：「如果從單純的財經事務的角度來看，訓練大量義勇團練，可以有效地降低大明軍隊獲得軍士的成本，其實非常省錢了。」

「一個義勇團練加入京營，參軍之後，他的訓練成本遠遠小於一個百姓參軍後的訓練成本，所以大家問要不要訓練義勇團練，還是要的。」

「讓京營的軍士家屬可以參加農庄法，使用土地支付軍士報酬，也是一種減少朝廷開支的無奈之舉。」